免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net
返回列表 發表新的主題
回覆 20# Ttnod 4 l. V. j5 i! Q  s

* A0 m4 c. e* `3 A- P2 ?* H) h# Y0 s
那句論述是:
. {* q* n, \5 v! g* w7 W* L若 " P 可以導得 Q" ,) A0 t) m% d1 u9 m
則 "非Q 可以導得 非P"。, {. W3 {0 \$ I# }$ z( o. ~' M
" h) X8 ?1 s* N6 P% w# M
並不是界定行為、結論,
9 Y" f( ?% r0 o5 m9 ^) p4 y就可以自動成立的。
" H! d' b, M! L- K所以,
5 z% U; f/ c* f  D# z3 U你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯
) k% V' x8 d. _7 _, K5 c
, ?' Y) g' q" m7 y1 B$ a回覆 21# LiuYH
4 i# p8 W$ I" P: u2 @' n6 T
$ x. R) \# M/ Z+ w+ g   早安~~
/ b2 v6 X& @3 [! Y; W8 X
     DORA
不是這個意思!!
+ R6 a# d! d, W" Q* @

3 H9 ]0 [8 F) f3 U4 L若p則q  , 若非q則非p     
, F+ I' r4 N1 W) ~3 A1 G這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」
5 {. U5 `( e  r7 w) i' a- ~" @3 b5 d6 _. `) r# k, G

( T) D$ d' t6 t  ~# M' M8 W$ @而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」- q7 S9 a& S) i1 y

' J# u$ {. g5 z$ T! L( X. t而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」
9 \; y1 u+ n8 r* _
# m( K7 L/ H) L# t& E: [「毀屍滅跡
殺人」
/ G: ?/ I6 h! \2 g

  M- x# o5 }5 H但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

/ C# A( ~. ^0 P可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。' p' W, A% |% |) Y4 E. x! m8 E! g
  @/ s, @0 w8 F8 W* Z* Z( l

6 o4 @6 ^8 z7 c5 }所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~
5 z3 m: r- D  A* G5 s假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈: r  w5 I6 D0 I
: o7 Y5 j0 o3 k% m, q

% p$ c! h+ y" q5 ?不能當成已確立結果
4 i$ Z2 j! P2 ?+ t
# O# l4 h8 c5 ]3 s1 D# x
ps. 有點OVER認真了@@") Q  l' }- n2 N' R& E/ `
林恩
回覆 22# Ttnod 6 v1 |0 d1 j! s* ]% L

$ \" L+ P1 e. B2 U' t( E8 {* |! Y: R! d
如果要從邏輯來談
0 w9 F. {+ w) s' `8 {* O那麼就從邏輯入手吧) U) I& E5 W+ \- b; c( m
1 V! D/ H  f" k: b! x9 z# |
首先,
6 V0 F$ I) s+ Y6 u, c; a! ]' I% X7 F  f你搞錯兩件事:( X( K6 G/ S/ L" S
1.3 ?! ^+ L- G' R4 K: {; b
“沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,8 J0 z2 l/ q8 j+ C# o3 f* d
並不是 PQ 與 QP 的關連,* l0 O9 m4 ]- _. [8 b! a% R
而是類比的關係。
8 P5 h" r; z* L2 F) }+ c* B2.
' T9 G( g# [: V3 o; R# ^8 z7 c$ T# h& N沒有證據 “證明” 一件事,2 ]& B0 x) D. H2 P2 Y
並不表示那件事不存在,
3 J0 U, r! f6 n7 v/ O否則將會導出非常荒謬的結論。
8 n% J6 g5 _: L: K, G. A4 V3 d+ B例如:- D: T4 i  S- r0 Z1 ]2 o
我可以證明你昨天沒吃晚餐,+ C& s! W+ v. ^
因為你無法 “證明” 你有吃。0 W* Y& a: F$ y2 a( g: l
同樣的,
; P: @# @3 @" b我可以證明你去年都沒吃飯,
- v0 Y; x: L* K4 }& P因為你無法 “證明” 你有吃。  u* H# |9 Y6 ]' ?/ B8 W9 o
所以,
7 f1 i6 T5 l7 r) j我得到 “你不用吃飯” 的結論。! X* r; h0 d! {  G3 B% b
8 H: ~2 P' U' ]6 J% z$ I
如果不存在證據,
" K- k" h5 {: b) Q/ X) E- h5 H就表示事實不存在,
" K8 d5 R" T( V那麼我要證明,
7 T. ^8 |: v/ x1 g- @. X一個行為的不道德不在行為本身,* s! I. v, w. z. ^
而在於行為 “被發現” 的事實。: t! c3 c) c8 _$ J( O" f9 q4 p
+ v/ O: x- w+ K& r! e
A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B," X' h) j. U- ~! i0 h
拿屍體烹調、骨頭煮湯,6 g' U4 `( ^# e1 O$ v
A 絕對是殺人吧?
# ^- z4 i# g$ V但如果今天 A 是在私下射殺 B,
, ]4 g& T( {& \2 g( z: Z8 D0 L1 W一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,
( P: G7 s& \7 V1 N* h' `但是沒人發現。- a5 ]/ g5 C$ k) o, \% i7 `
照你的邏輯,, d' p9 ^% e* z3 X+ M9 u8 O
A 就不算殺人了吧。
+ k' g: j. d) L. [1 K(因為沒有證據)! e9 k0 f/ e8 y$ y& A% ?
* L# D' f* I4 v
這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,
$ f+ ?, r( D" C6 e: O而在於 “有沒有被發現”。& J# @" H6 M9 Q0 T( Z7 n* n) v% `6 F
換言之,. M* {1 G: G1 B0 W: d% ^
法律是用來處罰 “被發現” 的人的。) l( r  y; w: s0 [+ n& ^
同樣的推廣可以得到,
% I& f( Y/ o& A4 [  q無論任何行為,
- y: D* X  w9 S2 Y只要沒有被發現就沒有錯。/ r3 o0 v$ Y; c  H' r, U; A0 Y
於是我們得到結論:( C# n% A( m: w2 R* G: a* r, P
不道德 = 被發現。
6 f( ?( Q& n3 l+ |8 d, u* W3 [# M
這結論的一個結果是:, E6 R' ^4 J& x# S1 [  b0 s
如果一個男人硬上了一個女人,
: y. H0 g. m( o- @5 I只要用拍裸照、恐嚇等手段,( U6 P& B0 P3 B- [! x! f' }
讓女人敢去報警,
) S5 u% A; k  m% K3 h3 g這件事就不算強暴了。
5 A; ^  m$ }8 s' |) @7 ?) c
. r0 m. H4 E; p這種事情怎麼想都不合理吧?
2 M1 ^$ A0 W9 t$ e所以利用反證法,0 O3 ^* A5 G# w
"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,
4 M& b. ]7 f; H/ i而這個結論給出一個與常識相反的結果,
- d# O# Y, [2 F. k所以常識告訴我們結論是錯的。
4 |6 Y, A- g5 L3 \$ r因為“若 P 則 Q” 成立,
: @4 t" V$ J3 R1 ~- A: ^, m( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)
1 @& ~$ F" a* X" `但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
# W4 |$ k, O2 b, K" b5 L因此 "非 P" 成立。7 H% h! F0 U. V
也就是說,9 n3 X; F' O4 t1 E
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。
+ `* x/ I8 D2 r* [6 t$ O- O% S6 M$ c$ H% }4 m1 Y2 _+ Q
所以我們證明了 “錯就是錯”# c" k9 U! L. `1 H# b; |
不會因為 “有沒有被發現” 而改變。
- g9 P. [+ k3 X. k1 o" Z因此闖紅燈 “被發現” 是錯,
2 B3 V( C: I0 \7 ~表示闖紅燈本身就是錯。: R7 D( r3 T/ x
如果來找密友被女朋友發現就是錯,# _- |' @$ ~: v- t9 K1 A
表示來找密友本身就是錯。
1

評分人數

    • Ttnod:威望 + 20 威望
回覆 24# 阿文 $ U  }/ X: E8 T' [4 O# b4 R8 K1 y

1 s* K' y( V6 i& d) [4 o8 T! i3 J( F/ f
我並不想評斷任何人的價值判斷。, S( R  c& H8 W9 e% `0 v
就如你所說,
# `, \+ G1 c$ w" b這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,  W% O- M7 A! j1 s% ~+ r6 B
各式各樣的層面。
# A7 Q" z" r- \+ Z但無論是怎麼樣的價值判斷,
, u7 }1 r8 Q# k' Z7 V+ c都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。  {4 f# X: r9 K% f, {$ o1 ?
+ f( Z( q3 `, l1 ]$ `2 R
這裡要證明的是,
, X: x2 v/ m. `' k- D若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,% z( o6 G% X* g! p' o3 k+ X/ N
就不算是違反道德,
' a+ V2 [' ?! e那麼會得到的結論就是:  J" J1 P  m3 K5 F) Y, [  n. n# Z* r
違反道德是因為 “被發現” 。
7 H  ~) ~' ]- _1 M; X* E7 {若是認同此為道德的前提,
! Q, y! U3 J7 e4 D2 a* \, }; w/ t那麼等於是認同大屠殺,
2 k7 o! I  c- h( {因為把所有人都殺光,7 j* U0 D! w" z& W3 j5 i$ ~" q
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
( [) i1 N! U. s" T% `) g$ B' M, f0 x/ [, m
因此,
! o$ D1 L' k& `) h0 Z, F$ A無論怎麼樣的道德觀念," p4 O6 Y2 r8 [& c: E5 W+ z1 o4 h
那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,& x+ x0 L6 Q. o4 j6 B, g
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。1 x  c! D% B: C. y/ S5 Z8 @
換言之,8 Z) _+ ?; `" @) ~, Z! y  w" Q
在一個道德觀念下,
9 d3 I- d, d: H$ U* Q  M4 }如果一個行為被發現之後,2 L' E" ]! A' [: K& f
就會被判斷是 “錯的”,
! p; A- S, q& V$ D1 u/ X+ K那麼表示在這個道德觀念中,
4 ^3 w4 M2 |* R$ d% r該行為本身就是 “錯的”。
$ b* d7 I+ f# j. T" K, e: |: L1 s因為一個行為的對錯,
: p/ R2 E$ ]% p: }並不因 “是否被發現” 而改變。( A2 ]! c& }5 V; l% D& x2 I9 J
+ m9 M% L3 G6 @# z( i6 s
利用這個結論,4 {" h3 I1 Y/ S6 S9 ~# n
如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,
+ u  M1 w) p% `$ u0 o5 c; Q( d: g“交密友” 的行為被發現的話,7 d# a1 Q% k' l. U
就會被認定是 “錯的”,
! N5 F3 E+ n+ ?% d這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,
! j/ O& b( p  N而不是只有 “被發現” 之後才是。: u3 G- A$ e- X% c

. Y% }9 S5 X- a7 m. T同樣的,
' t+ }: n4 R8 D) L% F  }+ p; n# M如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
* E' f& A! ]: z$ I% n彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
  ^% [% X+ O/ S1 H+ c那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,, ]8 w' K" W7 F% |  ~- N
當然某 B 來此交密友,2 R" Q; L+ @/ N6 C
也就沒有道德上的問題存在。
1

評分人數

    • 阿文: 讚啦!威望 + 10 威望
返回列表 回覆 發表新的主題

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"

全站累計❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑