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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
# t. v4 n; [& f  P# A5 S- Z) _& h$ C- w7 u: M. H/ E
本文延續披薩姑娘徵友文內,
; e) L) {. y# A' f* L$ d- v叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
' n5 D) y# a; g4 E$ U) l因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。/ y" ?7 O" E# Q7 C4 F) m
至於其他有興趣的朋友,; P' q0 b" A' m/ ~% n
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,5 C0 Y& Q: G3 p/ J6 b& |* ^1 l! L3 r
並對文章中的內容提出討論 & M, K! ]+ N7 H1 O) b
文章連結:# u/ x2 T. L' K) [" w* }7 `" i0 n
披薩姑娘-徵有特色的密友" V) g; Z( Q" B- i6 l) }/ J

: [2 _1 u+ y( P* w& E( ]0 k/ f* Y6 G  S  K6 l- S$ t
回覆 880# KJohnny # [" l$ e- Z1 A

6 x, L% C# e& {% c你說的沒錯,
, K  W5 i8 T4 N我提到:0 X/ t3 Q* t: G' J) n) x5 G: b
如果不守法,% `) F! i1 ~; G$ y
就會被抓去關?( [: T! D1 F5 M: @
如果不會被抓去關,
5 T% e; |3 h" D0 f: d& \就不用守法了?

3 ]- Q7 y7 |( N0 \: t: K3 v這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
- M3 V) t# ]2 T2 r% x- W# t  t) v  U' R. J+ L
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
& p) _% C: ]# J5 Q5 g
# u5 S5 y5 |/ F* A例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
6 o& W2 D1 |3 ]. P' O. O9 t遇到紅燈該不該停?
/ @7 A, U( U# \" R法律規定要停,4 H4 ]% \! o4 ~0 H" `* d6 D
可是沒有人抓、沒有危險,3 ?1 J, y: K! Q0 K! z: m! Q5 E
多數人會直接闖過去吧?* z& _! l+ [' C. m" C: r
曾經就有小朋友,) D% a' ]2 `5 o# k) u5 @
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
. B& X1 V/ V+ a" Y+ j. O1 p( S1 L於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。; u! T! T% ]2 `7 k- _# T2 r0 J
  q) A& F2 R; B5 @; I$ j0 s

1 C3 M' W9 o8 n9 x& y其實這跟我們後面要談的法律是有關的。  H' W& R% M, z5 L$ f3 ^  W6 Y8 q
跟你所說的類似,. s2 ^$ D1 `9 z4 w/ o2 d- u
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
0 m; l0 x9 u  X! {: o, f9 K因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
7 D1 w9 p3 K( @+ u0 S  o: l2 y+ W- p% \- w
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。' V2 z' O; P  c8 Q& h& @; m& y& S
這有幾個原因,
) Z& Y  o1 O  M0 S第一個是“普世道德是會變的”。
. T6 m2 C: q$ ~- F6 H% K( Q就像幾十年前,4 E  C+ s  y: R5 b. ^4 L. [$ E
會認為女人在外工作不好,
, K! X5 {5 C1 J' w* B' q: I應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
+ c( S. A' D: t( k5 D! R幾百年前的中國,* R% k2 Q- Z& Z* |; }
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
* C- C4 W# |) @3 D8 a  T證明新娘的確是處女。+ D. C- j$ h; r/ ?
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,5 w$ k' y7 u5 Q2 f0 x. h  Y
確實符合當時的普世道德,/ T; b! P# C0 r" t
相信幾十、幾百年後的今天,
! A% N' s! j( e! R& y6 F也已經過時、不會有人想要遵守了。
/ W1 W+ e' K8 _  @' ?3 O: g) @; A/ M/ n! q: I, V
事實上,
+ O9 i( ~4 \* D; q% R# y道德變遷的速度遠比我們想像的快。: t$ L, O- U1 Y- a0 |4 d
我們的父母談戀愛,
% v2 t  G/ w7 h, z+ {5 X' ^& o可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;, `& g! [# q- }% _! w# l9 |/ T0 l2 J
現在我們談戀愛,, u: c4 \! h3 ^1 t3 p# b
從上床開始都是可以接受的。* n7 Y9 ?& t; F. o) T# i
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,5 _* ^* j7 T+ T- R) s0 T2 K
才能夠審視法律的不合時宜,8 ^$ _2 ?7 ]% ~; i
適時的改訂法律,
- z/ G8 y/ n: L( N讓法律更貼近現在的普世道德。; {! O4 ]$ b2 _: _

1 T  V/ a1 F0 |2 o; b; o: G第二個原因,
8 {" S. f& o( |; W是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
. w+ ~. V/ m- Z8 d) h這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。$ \" y$ _, w6 H0 [# H6 u
台北市士林文林苑都更案的計畫,4 Y& ~$ m3 W/ D& }5 h7 R% u, Y. A1 Z
到了動工之前的最後一步,+ M" T: i3 ~; z6 |8 l/ a! q
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
" Z4 d. x- \2 a不得已的情況下,. M# z. L  H3 k9 {
建商只好請求台北市政府協助,
! w6 ~4 G1 X/ E$ t; n強制將王家的獨棟透天厝拆掉。% a3 H' A2 h6 A1 z4 q$ _; @4 ^2 \! j
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
1 f$ R: R" @( c$ p) J要求原地重建王家,4 [$ ^  g  }. `3 E' @
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。: ~! c; }& X+ {1 U$ E
0 @, U7 f6 ]4 }$ e7 N
以這個案例而言,
( m3 U+ C* \$ u我支持政府拆除王家的決定,
6 |/ }5 _. F1 E" A" ~) y8 |+ d因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
$ G8 f" c4 o* \) f法律是我們唯一能依循的行為依據
。; [  s8 {" x- r- U( S+ E
然而我同學對此的反論也很有意思,, T, V7 ]9 J0 [& o9 f+ j
因此我把它引用在這裡:5 ~: z- s" l9 H8 o
法律在訂定的時候,
1 `! g) S! A8 p1 K  w  N/ O一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,4 o! s8 Z" F3 C; X
而只能交由建商、立委等人決定條文
;4 l, \3 C4 k% A0 i* L# i
因此對於不懂法律的民眾而言," G- G+ r5 K/ `8 Y
在法律上自始就處於弱勢的地位。
: @0 }% M9 W4 N  r5 y+ p! [甚至在制訂法律的過程中,
$ ^/ i9 }6 u7 V5 W6 Z就留下了不利於民眾的漏洞,+ A$ M- s/ X, V
而建商就可利用這種漏洞,
; i/ `. @$ i' v4 W從中侵害民眾的權利,- I; `+ s# _  q/ E
來牟取自己的利益。
" `  h3 ^+ `7 B) I
8 n% V0 o7 |7 b看完我同學的論述,+ }0 C$ n$ ~! \, @, i
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
) }0 Z$ _. ~- x" g- z4 Q應該就可以清楚理解,
7 d$ M' ^: |' C" {為什麼我會說法律不等於道德了。
% X' c7 {- n( d如果查看法律的歷史,
8 d, i2 i  ]( \% @6 p民主國家的源流英國,
! p/ ]8 n9 H) y! `5 y* A她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
1 K7 E: ~/ U# S+ t, ?# b$ v而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。( \- F$ t& c; d" a5 v8 I
7 j3 N6 t% v6 }) O- x) ]

2 z+ U& N. P- v; O' }其實你說的很對," m9 |1 z4 j1 e  s
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。% s  n1 D2 i& O% x; E3 t
因此對於小學生而言,
5 G( O! ^( h% T& ]只要能夠知道要遵守法律,6 d, o* d: T8 Q) H' i* C
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
2 E+ J4 }5 [6 g1 a7 y然而既然法律不等於道德,
8 v. l, u6 R* }我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,2 n  N8 q# Z, d- R8 i7 Z2 d
而不能只是盲目的遵從法律
。
% @# Y' a! E; I' p  v  X& o* w# \這才是道德教育的目的。( f) R5 i# K9 H! a
" H- E! t% p# Z# X6 i* }
( r0 Q2 p, n+ a0 Q$ w2 ~' U
如果你覺得這麼做,% o. y3 P) F, [7 g  ?, s
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,  ?3 N% X: L4 `( o1 w( ]
那麼我換一個角度解釋,
) y- s" N3 ~) R* ?. B或許可以讓你知道,
6 r9 ]# U3 i* q& H這並不是普世道德的洗腦。' M- t* h# v/ T

0 A3 l$ l5 C: s4 p7 J/ L無論任何的道德論述,
8 B  Q7 ]0 g  X: `都必須要有一個絕對的先驗前提。
! F9 Q2 M5 M+ V8 c6 ~﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
: n( |# k' A* v因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,% J0 p" @5 M% E' G
能夠合理的推斷是與菲的能力,
- R" M. C% I" l6 _) d5 N就是道德教育所要追求的
。
, n3 l% A- n, }* J1 S
9 E3 a2 ^. W" O以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
4 [4 i3 {% c/ y: M2 z7 P6 ]- B如果我們接受這個先驗的前提,
% l; ]% _0 Q9 Y1 x+ M9 u' z# f! M3 o自然會導出“不能任意殺人”的結論,( C' O5 M0 n  M' F3 W+ @. ^
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
6 S6 u  w' R" j2 _7 L; u( J8 [+ j. Q然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,  u0 y* B" A% s" M
就取決於每個人的“個人價值觀”了。& Q" v/ f; p$ W% V8 y+ [# y! _
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞2 U% d+ m$ y* q0 A6 U2 Z- `

. L+ y; w4 Y4 x% e) E然而,
/ ^! m9 [' i/ Y5 Q0 ^當我們討論法律的問題時,
. ]& c2 S# b0 X+ C! V- ?% }) M是嘗試要讓法律貼近普世道德,, {3 `8 \; {! P, p/ f* W; O
因此必須先接受普世道德的前提。
* g% D+ G  Z0 Z- v' s如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
* o0 c1 K: K) ^" s& _0 q那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,* S1 @. Y3 A: T  Q2 X/ b
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。3 c. g9 M5 I+ a" I1 b& X# J
而道德教育也就讓我們有能力,
, ], A, a# o0 l$ l3 F  d2 s在接受普世道德的前提下,- I9 ~! w; e2 f& o$ V2 r: S
順利的導出應該被遵循的法律。
  L4 @) B# ~  T) a9 Y5 k7 c0 \﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞3 J0 [9 m! {5 m2 r

; I& F$ D  {. z1 j% P% \; y3 A6 g& H% t% M! A* W) b5 ~6 `5 K) \
如你所說,
' I3 h/ B9 g7 P0 T' v* T/ _法律非常的貼近普世的道德,
) u4 j- r  D" j因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。9 a" ?8 I/ t( t* @4 w+ L. P7 B
然而當這些小學生長大,; R* l  |) I& e9 x" b3 A8 p% P- G
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,2 O$ G$ G* P3 _
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
* z) g/ c# e4 L# O7 \' W8 L而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練," R' m8 a/ b( @3 d  b# {8 d8 ?
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
# C& S$ ~- u0 s而我認為提供這種思考訓練,
6 W# z1 ]/ R- S" p  _就是道德教育所要做的事情
。
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
# s5 g3 v' S" w& i2 z  `- s# J  x+ ~1 Y
又回到邏輯學概念了...
( l5 R) L: G3 D. D# I- d& |: O7 l. O) s" r& L
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl ' T9 q  o) m0 V1 e3 I. ?
4 t7 K& v% u* g: ]* X' l0 P
6 H/ x' e' \* }& Z
除了那一句話以外,; H/ N( \2 w) [" j4 p( X. I. B
其他部分都不是在講邏輯學啦0 U1 O! y- W1 `) U

2 {. L! O) f7 ]7 u; g) I
; G; M( u; Q1 j0 W4 X而且淡大身為電腦工程師,* r; o, e5 h  E7 ]. {4 W$ m
相信邏輯學一定也是異常的好吧
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 3# LiuYH " H) ]' V1 o7 _9 Z: b( d9 F" \
2 k# \, m' j1 o! Y5 u5 C1 m
呃~我看不懂
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
0 {. J1 i* r( E: G/ B
7 k* ]5 |: r) ]) d- y" |回覆 1# LiuYH ) H! @9 d, F/ l3 U0 l4 j( L8 a, X
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
; Y% M* ?2 _+ P  y& D1 _/ I# r! ~' e/ B" W
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予7 [0 o* B* }% |2 R* F/ `

  A/ H4 \9 O# g7 E只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限; R+ u9 K/ S6 X9 i
1 h+ r4 m6 M" T' e  t
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
& n. h% c' Z6 z1 `5 K1 Y# ?, @6 n6 ?6 Z" i  g2 k
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文% B& N$ |8 e2 j
8 o- {( V/ m" a7 Q2 P4 j9 Y  ^
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
1 S2 c4 r; }9 z. O* w
8 i) P& M, Y, V5 Y而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
7 q" E$ [, P0 e( g, ]. N; w1 A5 w% x5 a+ ^1 ?. j  C
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
" f3 d" C3 X: q) X! P
" X- l2 L  T2 m2 n& M人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了' w) w) G; j! \

" @, L9 J4 Z7 v; n7 }大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
! z+ d9 ~7 |1 l$ O' N1 W" R6 f% r( B: c% j$ T
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了) g- P. t- }  f  `

0 p+ s3 Z1 y5 ^: G7 d$ a8 m" c黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
7 ^. B2 [# X4 [% ?) n; h
4 j  E: u7 U6 R) J5 T當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話), k4 K5 U( P: q
+ R+ S: M6 N( @: H
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
0 p( q7 K# \' m$ o8 t. a3 v( U+ ~9 s* m) z# [& Q& b
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
  m7 m3 _( L! h4 R
# o, H$ v" A0 }8 S% X最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
( ^6 t9 }8 T0 T3 V4 J, G
6 k! H6 x7 _$ U4 ?4 q- J3 ~孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆, v' C. W, A/ q% }
( i6 o6 Y: w  J
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
) i5 T/ d! [4 @* i$ c5 N$ }$ z4 o) _6 z3 ?
這是我的感想
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 * u: d+ x9 D+ A1 D% I) \

) Y/ u. q8 Z0 @, g# R1 z3 V回覆 5# 阿文 $ p- I; O5 V9 r7 q  R
% c# Q! {& W. n# N% e' ?
" B4 a/ y" w2 r% P9 s  v, I9 s
其實你說的很有道理,) d! c1 a; Q6 }9 K* ?6 j
當我們在討論道德、法律的時候," J. N8 `0 a% y/ {
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
- b; @# k7 ~$ j4 c, P$ B5 b' W而什麼時候要怎麼做,
) B+ P  @5 v1 R" l# |4 q) i的確考驗著我們的智慧。
. S! i, R5 r) k- s* O不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
3 R0 P' o: J9 `2 D$ v: j有一點點小小的意見。' o" Z1 b8 ?4 r; @6 n  t

) g% E4 r: ]1 S1 c我不是主張 “法律是訂來違反的”,' h- i6 ~) m: d( [9 q/ B
也不是反對遵守法律,
& _7 {5 f  q2 \2 o; G但我認為,2 @- W& O. t8 _8 W$ L
我們不能只是被動的 "遵守",, W" c7 Y) V1 L# N/ ]0 g
並認定我們無法修改法律;+ p; ?  e+ i" z8 T0 u% N, X5 ^
而是對於不合理的法律,' I& z/ H0 M5 `5 Q
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
5 s' |$ ?' x# b, p/ S5 {5 u/ O讓制定法律的人知道,
# r% k$ Z" I. A4 \他們不能隨心所欲的為所欲為。
0 X( M" ^; t& K3 }& [/ l5 n因為,
7 v* V# }( @7 H0 G2 X3 q當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
( `- F  `0 y! d" f% M6 B2 p我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 " |. }8 n) i0 T& `- p3 L& E
7 D" X& f5 _) ]7 T* T
回覆 6# LiuYH 1 k2 m1 r5 ]# q* ]' S# G
不過修改法律這點就和現實有點差距了......# q7 i4 `* Y% I

7 _9 F' u' {9 W. s人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是- J5 }* \: K" a( P* Q% ^4 z

- L5 ~- V) L* b- s% e% i! P. u這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為# Q5 G0 c. _6 l

7 R1 f2 d2 m8 P7 R: [' R( i而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
+ ^7 j0 }$ z5 E4 ?& J7 r. D$ |- K) C2 \8 i- |, j
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利  N1 ?" k9 R1 [) I4 M
5 S6 U& d& X/ U
當表現不好時,4年後相信選票會見真章' j1 R  B% |! g

/ \: F6 g. f- r' _6 T雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
6 }% i0 s8 G, q2 x- o1 g2 m8 {* [4 s7 d6 {2 }1 V/ @
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題7 P* u" Y  b9 u2 C* g8 x; Q2 K

9 L6 P! Y2 i( A6 w% y/ Y/ o也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 " H. [# r% z! j4 ~  I( }; K/ t
9 R# E$ h$ i6 A& A) n
回覆 7# 阿文 ; M1 u8 ^9 y% T6 L+ H

* Q& I( z/ I. t+ [2 I
# z6 g; ^# O# s3 k選舉的確是表達意見的一種有效手段,
3 V4 N+ ]" b9 m3 g4 F但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
$ _9 V+ E" e* N' N: {- f/ q而必須不斷的透過社會運動,
: Y, p" O9 J+ l(遊行、遊說 etc)& |# ?6 W+ R. J3 r+ _
來表達自己的訴求。
: h; Z& _7 v. j! x+ W6 K  b# T這主要有幾個原因,
5 i9 }* I# [8 h2 S7 |0 l+ o( |我想說明如下:! v0 w* V2 m* H4 y
' D) E4 O' a, ^
首先,
6 }  T8 i! y: J* \/ N政治跟商業利益是不可分的,
' m5 Z# F- q1 G- F% h( }, l. ?, N因此即使是人民選出來的候選人,; P5 e- p9 g. v$ |
也必須在某種程度顧及企業的利益。
! t5 @) W* Y$ G+ v0 ?, d( V& Y
) ?  L6 U2 W, l0 I  \8 ^# e' {對於企業而言,
+ x1 }/ \  G6 Q# U% T8 w$ ?/ V% Y5 ]提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
. \! D) t4 M; j4 Q. K/ c相對的當這個政黨掌權時,
, A+ ], L. `: ?9 K9 |9 c9 P, Q; `( t必須要給這個企業一些好處。3 z; x. o8 h+ j9 G4 ?
  B9 @' K" ]( M) m1 d" f
對候選人而言,
, K; g6 s- ?7 \$ `1 e2 G) k最大的問題是 “競選需要資金”!+ V! D' ?% W7 _: u% A
沒有資金就沒有曝光率,' d5 _6 L3 ]- H7 I- P
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
: l- z5 M5 P  J: z. [+ H3 U更不要說讓選民選你了。5 |5 Z7 d: s- `1 i! D) S
在這樣的情況下,
( ]$ J/ s8 x$ T0 a/ y8 l$ t; J每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
  p5 ~. W" y' z* h0 w自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
# ~, C) X1 U; L) u5 h- k0 S
8 D. A) z. P, g4 q0 j另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
6 t' H2 V2 c8 |; ]7 E8 |+ q其實從這幾次的選舉,
, s) k  n# V, K7 ^+ P不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
0 C: k2 @4 M: |( n8 l% r都很難獲得足夠的票數。
% J4 S2 J1 x: ~+ f( M4 L" ]$ }7 j/ K+ Q而在政黨營運資金的分配上,+ P6 A0 Z& @6 w
又有得票率 5% 的限制。4 a5 A( J5 M3 H3 v9 b# H2 q
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)3 e) N- Y7 y; H
因此在事實上,
+ Q9 o+ L$ O7 ]# I- A “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,, ]4 A' F8 ]. e' k$ d
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
( t9 g: M3 D& [4 o  m2 c8 ]; h: D; U
+ h6 J, P% x( w& Y另外,5 x' y4 B+ D! I5 \8 m
雖然說四年可以重新選舉一次,
; r- C, C' c* k. R但是不能忘記的是,+ P: g2 G- F) j) A/ s
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,7 H' L3 `- v; M! m# I
而沒有 “決定提名誰” 的權力。! C, H6 q$ c% ?; k3 O
提名必須透過 “政黨”,
8 M1 t5 [) f+ N4 q若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
9 ?: Y% }2 j+ e8 [  x. u因此能夠獨立參選的人,4 Q7 T6 v, t2 M7 d6 Z, `- l
大多也都有商業的背景,- m5 Y7 ^7 Q8 k3 M; u
想要能選上,
  V  T8 c0 |& X; O5 r0 \; O6 f當然必須接受更多企業的支持。# u" e& S1 `+ K

1 m* n, d! E' J3 P4 R; R6 S; L" Y% v( W- D% S" N9 v
人民必須要適時表達自己的意見,& G3 {5 S+ _: x. [3 @
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
" M! s2 K6 q9 }# K. C! Z我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人。
/ v, k) V$ R" ^7 V5 ~1 [2 x(除非那個候選人就是自己)( H7 @2 D3 D' V8 t
我們只能夠將自己的期望排序,  C9 H3 A, e0 n1 w
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,, f: _! R5 M, Q  K* X; i& G4 E0 Z
甚至還必須考量其他人會怎麼選,2 i" T  H) I- Z8 z2 F
以免讓自己的選票成為廢票。. b  O5 m& I# t! A# L; C+ e) ]8 V
於是我們選出來的候選人,) F) f, J" f, k/ ], V. x7 X
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
; l( v; s" l" \2 Z: \; \6 e. a(e.x. 美牛)
8 E5 Z; h! `* w+ P! y9 [甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
% B% N% [( Q% _" q以致候選人沒有這方面的主張。
% @" \: |4 z* j* M- e(e.x. 性交易問題). E$ A# u( D, v  |1 A
因此,2 y1 G$ }! j% u; I% L
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
7 v8 i# s7 ]" Z0 O% M3 O也有透過社會運動表達人民訴求的必要。; b5 I: E, I( [) h0 F6 Z
& F- w  q+ i* |0 F
9 ^% `% @5 H4 c2 P
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
# `9 b2 [* N- z但不能也不應是唯一的方法;
  p4 m' J0 I$ t8 m針對某些重大的議題,
& x" \- [) z/ m# k6 w$ V人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
  q2 Y( Z8 i  A! _1 G# U否則,
) R* [( h% d1 C) c很可能會創造出一個四年獨裁的政府,7 O0 |+ D2 o  r7 r% h9 N- [2 P2 g
我們對此卻束手無策。; r& n5 S5 o3 s+ Y
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事)
, R( S' `2 V& k2 @
6 Y4 D6 ?" U9 {% A2 B" {: r我所想說的 “修改法律”,, X6 b! b' Z! d5 t; b4 J# P
其實正是透過社會運動,
9 O! A6 |% R3 h/ p表達人民對於現行法律的不滿,
* _7 D; R: y# f, s讓政府正視法律的不合理之處,
" |( X/ g" ]) L& {並對法律進行修改。) Q/ o) v! b" i1 F9 V
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 % y- g3 P' p& u

. X  i! R4 c1 ?/ f回覆 8# LiuYH ( {  J+ [$ w0 }0 [( l5 o- d) {$ g2 x
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
& L- Q% m! w# X9 h+ s: G' d! b% R' J' P
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具" Y" p( _& m# W
2 N8 k4 P6 g$ I* o
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利! T  X) {; E4 a4 F7 y
1 O8 q1 J, L+ [2 T% Z
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
/ Y) }4 g" }7 c+ q5 D4 T2 e# J) y! r2 ]$ C7 U$ L
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
" s) e2 k+ E' P  T. I& E  \6 B9 x) ]3 H
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快0 _# U; {* N5 v' o, V. U/ q% u( {

" s: R' A4 y3 B3 F. T! H2 @但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
5 H2 f0 G7 r9 c- R4 {  n9 i4 `. ^3 K4 `
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)! z4 Z- n- E( H, b; L7 u+ j
" Y1 T& L, [5 G0 N
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
0 M9 d, Y: x9 I" X% b7 ]% @感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ 1 ~$ w6 \3 U& t- t  C- ]  y

( B( Z  ~% K8 k' F7 H回覆 1# LiuYH   T  T$ F6 I. c0 B4 R& G) t* U
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
/ W  R, v  ]6 @% s( z0 I
- M0 l9 u& Z( w) w- L: V/ L2 J% I但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
8 H# ]4 o2 c8 @( Q$ H我有空可能會先去另外三篇文章回喔~7 Q3 o3 B$ o) s, H2 ?" \
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
& C! N  k% |# B' j/ J) Q3 _1 k
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