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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
# B; ]# ?2 I" U" I  e2 |. M- v: s" f3 C) d4 s6 S
本文延續披薩姑娘徵友文內,5 o! \- ~1 s# W& Y& j
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
/ q$ Z* ^1 m  B  O# C/ d3 \% l# k因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。! l% ?, ~, K/ ]
至於其他有興趣的朋友,
: L2 [7 M* y1 V! _/ ?歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,% I5 |* U  w: g+ r2 n0 P! {
並對文章中的內容提出討論 9 d& S+ D8 a* H, x9 w
文章連結:) ~% B" J5 p9 s" A, a, }/ ]- G! g
披薩姑娘-徵有特色的密友
6 t' x9 K2 A- y" l/ Y
" Y# N1 K' |8 d' `' D3 e# a; U5 S2 ?
回覆 880# KJohnny
" b1 v0 i9 s9 X! _( j
" V0 E1 x8 w1 E9 F/ D& v你說的沒錯,
5 w* B0 W& C. E, {; G1 p, o- U0 D我提到:1 @7 I' f- `6 Q" d4 f1 g" ?
如果不守法,& d. W& M9 L+ _- |$ S; g
就會被抓去關?; B# c0 J( l* G4 J1 }; e
如果不會被抓去關,/ f( \5 y: c4 M1 @1 @. X
就不用守法了?
* g+ t9 F0 Y! W6 m" v+ q
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
8 t3 V2 D/ h/ ]( R
, j' h& W( [, ?. T, A9 a. z6 U不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。5 }. |/ I: B, p2 l7 ?

3 i$ X4 |8 ]6 {6 o- y, T* S例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
' M* J' _: q' a, g6 t1 w2 Q遇到紅燈該不該停?+ I. `; O( L" w3 h' R
法律規定要停,
/ J5 a* P9 x3 A$ }; o$ C% a可是沒有人抓、沒有危險,  e! V5 V4 f6 c( m1 U. x
多數人會直接闖過去吧?" n% U4 u& l: o- j
曾經就有小朋友,
4 M7 E) `0 A9 |# h. S剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",( J2 ~& m2 k3 f+ U3 {/ N. ]
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。* f/ {& L7 @7 ~' s' u  T( w) Z
5 h: D- y! d( v% z) ~

. P% B8 j; S% V* L" z其實這跟我們後面要談的法律是有關的。# y" |9 W/ C' Z0 n: f
跟你所說的類似,  a, w0 D, P4 U
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」," ?  Y3 _/ e( {7 C# i7 C5 S
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
0 f6 P# O3 U, w" ]9 n
. }+ {+ q9 B( Q8 _6 }+ _0 N# s但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
: @$ j; c- k9 Y. H1 m& A& }5 \這有幾個原因,
# M+ |5 C, M7 P" b第一個是“普世道德是會變的”。
# {( H- V/ Q5 J3 g; ?就像幾十年前,7 P3 `3 c: j( y8 w  ]' e1 v
會認為女人在外工作不好,
2 w! |* B: ]2 d$ Z$ \應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;" Z! Y6 q% H: A0 h; L7 T
幾百年前的中國,5 ^- _  ^: o+ Y& ~
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
, V  t8 O8 _" J  m) o  ^. q證明新娘的確是處女。
& a; p+ q7 D& D! f就算這種幾十、幾百年前訂的法律,! Y# b) ^9 c+ }" C/ G6 F$ q$ g/ J
確實符合當時的普世道德," H: Z6 A5 N) T1 W% r& ]/ S5 K8 A
相信幾十、幾百年後的今天,, s( J+ p- G  \9 B  f, z
也已經過時、不會有人想要遵守了。: t1 ?* t; _! e5 u* X
+ ^" [! v# D: [
事實上,
5 H; |7 ]0 W' ]4 B; F道德變遷的速度遠比我們想像的快。
/ K8 k9 I8 Y6 ]4 G) M1 {我們的父母談戀愛,5 K. ^( B1 m# y/ D
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;4 G* e. X$ x8 }& f6 }  d+ ?
現在我們談戀愛,' ]1 [: U# w' q3 A; j- L: ^# X9 s9 j3 f
從上床開始都是可以接受的。' R  E' a6 `. t3 ~5 y/ C  Y
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,; B5 e+ C/ g& ?& f+ O$ P  H0 X. F
才能夠審視法律的不合時宜,
( I4 k" l% _" S, v+ d# k% a適時的改訂法律,
  M1 s* B* ^4 }# G  @4 l讓法律更貼近現在的普世道德。
" B/ H3 h( E" g
2 ~1 M5 z2 ]9 u) J% u$ u第二個原因,
* p  n0 g7 J$ T. s( ?1 u是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。* D$ J$ ?& I) u
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
" }! W/ i% T& H3 E台北市士林文林苑都更案的計畫,
' n/ r; C  u7 K1 ~) @3 R/ @7 I/ f到了動工之前的最後一步,) l& s; X! [* m- G, C6 X& u5 _
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
# D+ I4 {- R/ r4 x不得已的情況下,$ L  m8 j& }, f. h- G
建商只好請求台北市政府協助,! D  C# n7 d& B3 Y
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
! |9 @' v4 N' h7 {+ d此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
$ p. ^" z/ Y6 X' M要求原地重建王家,/ T0 C/ V- d- j5 G* p" _# E  e
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。( W5 Q/ k9 b2 j* _% c0 J# D

# ^4 r+ C$ X5 C以這個案例而言,
. |) ?6 o/ {, j1 B我支持政府拆除王家的決定," J) d& u3 d1 L3 d- I9 a% Z' _3 g
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
0 F5 @8 T6 v# u, {( j' W8 s6 m法律是我們唯一能依循的行為依據

7 ~3 i5 d0 h/ r' x. z2 U然而我同學對此的反論也很有意思,8 v: k8 a0 [  c
因此我把它引用在這裡:
. b- l9 ]' x/ Z1 p. P4 u法律在訂定的時候,
9 B" z8 }3 J2 X9 q/ W6 y6 l2 w一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
* V0 e1 b7 d- V& z而只能交由建商、立委等人決定條文
9 z% f0 U/ r* |2 ~
因此對於不懂法律的民眾而言," W$ N2 j( R7 f  i* ~- O( b# ]
在法律上自始就處於弱勢的地位
* m' \3 v( r5 p0 S  |9 ~甚至在制訂法律的過程中,0 d" y9 y' a" @1 ^
就留下了不利於民眾的漏洞,
- @0 t) ~( Y" `6 \# V而建商就可利用這種漏洞,- C. N& R* G4 ~+ L+ k- [, c: B' r
從中侵害民眾的權利,# t  Z; u  J0 Y
來牟取自己的利益。9 ^; |8 @0 n; ^
  f$ ]6 J/ h' I6 p0 I7 y+ N
看完我同學的論述,2 z* g& z; m1 j. T, V: L$ D6 R% E
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述," v, D  t" v8 b0 }$ b; |9 g  M
應該就可以清楚理解,
/ D9 A1 h7 p5 X  \9 f0 t為什麼我會說法律不等於道德了。# G9 r1 m' N3 y& w2 j
如果查看法律的歷史,
+ p$ v9 r0 e# \3 c4 E民主國家的源流英國,9 S7 x. d6 V/ W8 ^
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,  q0 z: c: n2 f8 r( x% q3 {; P$ `, t# S
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。) A  g+ j6 H  E/ O2 S& X: @. m" w

, X" t$ e6 {6 b1 w
  R. e, V, f; S# N: {! Y. T$ P2 q其實你說的很對,
) i5 V3 l. K  h7 Y法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。( P# N# x: A% ?. [
因此對於小學生而言,7 |; J5 ~$ H6 C4 I: P+ A/ g
只要能夠知道要遵守法律,. @6 v! j2 ^2 w3 X& q
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
4 |* P3 D- I; Z" C$ y然而既然法律不等於道德,1 q7 v/ b1 S/ C% V) t/ N
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,& e, N/ R! W5 r3 g: ~
而不能只是盲目的遵從法律

$ M  O0 |7 ?, Y3 L7 @這才是道德教育的目的。& _( h$ X0 ^% P7 h" z

% W9 s7 o* `+ g& V
2 Z; F$ C7 H4 x+ x如果你覺得這麼做,8 S- o6 @% b0 {/ e0 b2 A
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
( p" _9 v( v! t9 e: |: K那麼我換一個角度解釋,
" j: x8 l# P+ B或許可以讓你知道,
' Z1 o0 F% N4 `+ s這並不是普世道德的洗腦。
4 h* ~, W+ j$ A, x; i
8 ]1 x  M6 l1 `  r! C; ?9 m無論任何的道德論述,
- }$ j) j3 E) E( q, e7 r) N都必須要有一個絕對的先驗前提。
$ }5 r; @1 \: K  p7 N﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞$ Y2 l5 H1 o- a! j5 j2 _8 U
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,- C" E+ G0 M4 j; Y
能夠合理的推斷是與菲的能力,' k4 F8 b2 |: [, \! o& l( B3 K) ?. _$ C
就是道德教育所要追求的
( a# U* i/ Q$ K5 f
; Z. J) q; I1 N
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
! p7 g6 t1 H& h5 c如果我們接受這個先驗的前提,7 e  ]- S; c" w; f  D: p
自然會導出“不能任意殺人”的結論,
1 Q* e& l. E1 n0 M2 o% ]因為任意殺人侵犯了他人的生存權。0 @1 H+ z. z5 {5 s* m
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,! |6 d  O* y7 \, S0 U
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
2 J4 p7 V, `+ x3 {! N& _& `& c﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞0 Q, H% T: p$ N$ G: t

8 d' i- q; R2 ]1 K/ [2 R然而,
. \: _0 `( ~* i# Q5 y當我們討論法律的問題時,' l6 P! I+ L' i' Z9 z
是嘗試要讓法律貼近普世道德,. s$ _. g1 w" L$ C3 J
因此必須先接受普世道德的前提。
3 ]2 U" g7 O- [如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,: c; o1 e# T/ t9 O: r9 M$ u
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,5 r2 I, H& V% q+ N$ l7 E' G& }
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。3 y" A1 J; r" E; R1 S% e5 t
而道德教育也就讓我們有能力,
$ k3 u% P. E3 V) ^3 g- P) S在接受普世道德的前提下,
8 N! J* a+ W4 G* A' @8 S0 y順利的導出應該被遵循的法律。8 t" ^6 p2 T! o& z* C* h4 ]& w
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞) N+ _1 ~, m, O

8 \6 e, Z, P: b8 m) c! _" V
# q7 o4 `; F. R如你所說,
$ P$ K$ Q' @( I; n8 o, `法律非常的貼近普世的道德,/ {0 k; p0 q& o' H/ Q
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
& n- u/ X& N5 P然而當這些小學生長大,
' }5 l2 n+ S% |變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,* @. D8 W' Z0 U. x
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
/ n4 ]) X0 I; G$ l  O' F  l0 u1 [而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,- p" V$ i+ H# e+ t/ I
那這就會是十分讓人憂心的現象了。8 ]/ J% R$ f# X: s
而我認為提供這種思考訓練,
7 ]5 o1 \# J  L+ s7 Z7 j就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
% O6 J; H! }. L/ ~& j1 S# _0 ?9 B( Z" z1 l8 Z, v0 g. K5 [
又回到邏輯學概念了... * P" B% n4 B& S4 r! M
0 g8 Z5 x6 O, ~5 T7 _% y# C' K1 p
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl ! Q; e. G% x& q5 Q2 ^2 a" e9 q

7 }; ^2 @( D) `9 d1 y& k; ]$ `. ?7 S# D9 P
除了那一句話以外,) v" t+ A2 Y/ Q  R# @) ?
其他部分都不是在講邏輯學啦4 u9 r; M+ p& e1 X) B
/ D) s0 s6 }8 J, Q9 C

: ~9 [" w+ T2 D- r/ W2 [% Z* |而且淡大身為電腦工程師,6 s2 e/ ]9 |3 S* w% b7 R" C
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
3 S" V; P9 R6 l! n& q0 Q5 Y& A  ^; a
0 o* N2 c" X0 a4 Q回覆 1# LiuYH $ b, X: D! t- \$ V. f9 A
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)' H, ^' ~6 o6 Y" r7 Q% i  V

" O# B: ]3 T: g, h# C) J0 d/ R/ M正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予* A; L2 B& B2 M, v3 u6 q
! L7 t. v5 k! O/ J- M
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限" B& u* Q; y) |" t( F
( c3 G+ x3 q' Y
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去' N* H; h5 i- G, ~: O$ Z! d

! y* M" p3 `9 u: ]! F% P, h9 s就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文+ d; S! b% k4 Y( B5 H
* l+ i) n+ m+ m
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 " r5 Z- h7 R% m7 F3 A% L4 R' P
) F* ?! s7 \- r* Y
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑3 M+ w! z' d& z. D' V' o( j, S

  c% U0 u# I9 \, p例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
& b" U8 F0 J( [% x4 Y- C4 _7 h$ y8 w5 S7 y( `8 t
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
. r  n# ?; Q% P; H! A2 _* s9 E' u; m6 b6 k2 ?  h
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了! E. K9 [( j, W* A6 D  T6 p
* Y: `4 r0 G" E4 ~
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了+ n& r! x# w/ B, _3 B" I1 k/ ]' E

( Q. u$ X( h# E5 I+ X2 j+ d' T黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
7 X+ y0 i6 N3 p% Q5 R) v1 U4 \9 K" ]/ N
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)' ~- a3 G; v  z* p) Y

3 y4 ]  l2 ^" w% x法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力4 b- \8 D6 X1 E* t+ `

% l( c1 P7 O( z+ E" ^# u" Y就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
3 @" @# A7 \7 G  }! ]+ G) r; Q: ?9 R( S" r$ M
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
$ m+ G, U3 M6 J/ w- C8 w% k; P
! i, d" o7 t* z0 J孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
0 U6 h! j( N7 r% G, n/ e3 C0 [* X6 i5 N# u% F& P6 j
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
: p; b6 y8 V- X+ a4 ~  m& o
! Y# F: {1 Y+ `8 g3 o這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
. p5 K/ R3 o8 v1 x% U1 r/ _8 [8 g1 ?# m! [) M, G" y+ |
回覆 5# 阿文 5 K" E* C. _" q" l& J9 R9 r

" J! n4 K! U$ n+ o
3 B7 Y7 ?' E  K+ ]) U+ B; V! `) x; `其實你說的很有道理," H. k+ }4 A0 t, Q7 J9 ~6 ~3 u5 ~
當我們在討論道德、法律的時候,$ t+ ^/ Y% t: j
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
9 ]& m) ]% k  G2 _. g而什麼時候要怎麼做,
  F' o3 B/ [$ @' o( j4 ~的確考驗著我們的智慧。
, m5 u, v3 z5 b) l( C; m6 P( L不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,4 y$ h' z* l8 i5 y5 z
有一點點小小的意見。
9 Z  k$ G4 v' ~& v3 J# r; p; j. s, E1 l4 x( o3 k7 S
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
, R* g" G! f. G7 z" m: O* I也不是反對遵守法律,* o8 ~3 l2 c# f, @
但我認為,
9 p/ s$ G" R) I' A6 ]7 Y我們不能只是被動的 "遵守",
- x2 c# }/ a8 L+ ]6 F, _' d  o" F並認定我們無法修改法律;2 T  V- J( s) x" T0 H8 i
而是對於不合理的法律,% ?' v, h( l4 e7 e- V. W% s6 r
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
6 I; Y- x  G( \+ b" }1 z, r讓制定法律的人知道,
, ]" k; t- l7 v" `' [- H( ~2 O' ]他們不能隨心所欲的為所欲為。0 Y; `2 x/ q$ l# y- ]' Q$ P9 ?
因為,' t; Q8 |$ N! O5 n5 n" U/ b8 B
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,* B" y' n$ T+ A  x/ r
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯
' P- ?9 P) K( c* C* l2 D3 W' ?% H9 K. [% V4 A8 `. y
回覆 6# LiuYH
' o6 ?- N: z5 p! d不過修改法律這點就和現實有點差距了......
. l1 B: h5 }2 N6 x  I* |6 a3 [4 u; I/ ?
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
% o0 D5 B* k; K; p9 R; J0 X. O- H. I* V
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為9 Q- H9 |8 e3 f- l5 R
3 X0 F* t& P. p+ o, }1 V1 h
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
4 j: F3 e% ]& S- G$ f7 Y9 h
( @% A3 ]0 z% B( `0 A6 y4 h當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利( F8 k! C7 g5 V( j  M3 ]

8 C/ O' W- u  u當表現不好時,4年後相信選票會見真章
! \* p* l% N- H2 a. c) I" V
# C# N5 x3 F+ S: F$ ^雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
, w' k7 I; Q4 V+ B, p* H' R0 ?. k# C# _. i/ ]
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題: `& H1 E1 y* k5 J+ Q+ D

# R" K9 a4 Y6 l! A& ]: h也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
0 {" t. U3 `$ T, t! ~  Z' \. |" m
0 `2 _- j  s5 D4 ^- p3 F, Q回覆 7# 阿文 8 T% X3 x9 n" z) r& m1 o  r

5 l* _( e7 I  ?4 O; N; @+ m& U( O+ }8 p; `  v
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
% l; K0 b8 K- ]0 k4 D3 V" A. d但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,  Y! h5 F$ k! ^9 _1 }
而必須不斷的透過社會運動,
& N- R* t7 h7 r) F# }- h(遊行、遊說 etc)
5 @6 }% i$ H$ U# @9 S. r# n9 a來表達自己的訴求。9 O; _, y$ ?( q5 |) t
這主要有幾個原因,% u+ c& r4 }0 o, x  f0 V
我想說明如下:  u  ~) w7 `; K' w9 g3 z8 K

/ `# J+ ]' t# h, m首先,$ P5 o8 t5 X; l. U8 a
政治跟商業利益是不可分的
) c: E8 O. u: J8 i5 `6 D因此即使是人民選出來的候選人,/ X. Q: w7 @$ M; I
也必須在某種程度顧及企業的利益。/ ^  J7 X( C, b4 }- f
& M# r* ^, E: @1 b+ J* b
對於企業而言,5 q( M; F0 {6 W% k
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,# \; t9 y4 H/ m+ r( ?
相對的當這個政黨掌權時,
; _+ a0 v4 S: h, S# d. M; X3 g必須要給這個企業一些好處。
2 X, A8 I+ z8 i/ x) s% L8 _2 J5 v. a
對候選人而言,; c3 q$ E9 \8 ~, @4 S
最大的問題是 “競選需要資金”!1 L0 I7 |1 C( {
沒有資金就沒有曝光率,7 J( g/ V- `; Y
沒有曝光率選民就不知道你是誰,* u# i) c# ~/ A9 J" z1 [
更不要說讓選民選你了。7 q1 L' a8 A' Y- E9 a2 q; ?, D
在這樣的情況下,
5 j5 _9 j# w6 s& O, m* P/ T每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,- j6 L' a6 s; R1 P  J$ D
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。$ y; m' I  S  d6 q+ J
6 W, t2 }% Y- G( g
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。" k) X$ Z  ?+ |' h9 k$ J
其實從這幾次的選舉,, G1 J% i' `+ n1 A5 F
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,  s( E% `) S, k- H) V) m. P
都很難獲得足夠的票數。1 D' e. @. E  z( X) F& ?  R* k( v& u
而在政黨營運資金的分配上,; X% a( d* E' P- ^3 k
又有得票率 5% 的限制。+ t7 B1 m& I" U( a1 p9 d6 G0 r% X
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)& t/ r0 z: y: N. J' ^+ d' X! H
因此在事實上,
' X3 y* I' I2 t& a2 n( f- Q: j “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,9 S; ~* w. c, U% L3 N1 O
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。& F0 }3 H; R% k' O
* Y4 y' K3 Y* r, Z- T/ K7 z. ]
另外,
% A: G: A( X* [5 v/ {+ p7 L雖然說四年可以重新選舉一次,  o6 x# g# O7 H5 L0 \5 k- P
但是不能忘記的是,- {5 X4 F! v1 S2 i
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,; {2 x5 ]6 P3 u6 |6 L/ c$ w* P
而沒有 “決定提名誰” 的權力。* c! W% d* Z4 X; C: \  }7 v
提名必須透過 “政黨”,
5 u2 [. f8 l, U若要獨立參選需要繳交額外的保證金。& e* H. z; m; ]7 C/ F0 H0 ~
因此能夠獨立參選的人,
3 @) J; l8 ^1 b4 [- D3 |大多也都有商業的背景,( Z% p% ^/ z+ E0 m) i1 R
想要能選上,
( p3 A  i0 i0 \6 @; H# O4 O4 V當然必須接受更多企業的支持。( s, v) Q( [# `/ z, ]/ ~7 Z

8 `4 T: h" P4 v2 }/ U  |$ q$ a2 |% Q1 ~8 y# `$ \) K  b
人民必須要適時表達自己的意見,
# E  s) e4 J* W# k/ ?不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
3 x  d% m* i8 v9 L3 j2 h6 l我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人* e) g, g: e% s6 Z' N8 _
(除非那個候選人就是自己)8 Z8 c$ r& ?% Q8 c
我們只能夠將自己的期望排序,3 y- h5 d, O1 S2 x& P- }. ]0 p
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
* a9 ]6 [$ g  A  w甚至還必須考量其他人會怎麼選,3 G' g5 _; Q; }% l9 u
以免讓自己的選票成為廢票。) U7 b' |! F' k$ N. {
於是我們選出來的候選人," I$ n, m) {' t$ e
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,7 `( C* g( z& s( w4 v- E1 C! W
(e.x. 美牛)" r. A  M3 Y; R- Z# D( k7 \; _& G9 z' ^
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,6 U1 [3 t+ ^8 z1 K$ R
以致候選人沒有這方面的主張。- G) V, F' c! K4 A) [! s
(e.x. 性交易問題)  s) y& H$ G: d. a
因此,! ?( `# w. L! ^2 ?# r
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,4 u; z+ n2 A! c
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。4 @3 o+ Y5 I7 P

9 C) X! l7 U: B+ G8 J+ P7 k: ]+ i( Z6 f3 M3 ]5 v2 Q1 N
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,( i9 O6 x; g$ |8 I" A
但不能也不應是唯一的方法;$ X! U( {: F; w  M: q. Q, b1 S
針對某些重大的議題," E; }& w' T$ Y
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
5 ^% n- T, ?5 w1 P# Y否則,! M) Z, o( S& H
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
- j9 M/ {- Q4 ^9 b7 C# c2 m% U我們對此卻束手無策。) D& Y. J" W: r/ D' ?: A& W
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
& |1 b2 V' S) |8 {, U7 |0 I0 O' W5 s3 x4 R/ C7 s
我所想說的 “修改法律”,
: |7 E, N# f1 e% d$ j其實正是透過社會運動,
0 H# Z- U- K; v# Y: W0 j表達人民對於現行法律的不滿,
6 F$ t6 M: E7 V! f讓政府正視法律的不合理之處,3 x, s9 b) ]9 g! C
並對法律進行修改。
1 m1 X. h3 |% M: y( r( g(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 5 F" }( U4 Y, s% E7 y
. y; L  w5 K3 N: m: N8 A/ ~
回覆 8# LiuYH
, F- @9 `9 M0 h. N& D# h% j了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
! P' ~" C. T$ l
( e: N3 P5 l4 t6 W* _1 U  {# e2 r而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
; B# N* l) V$ x- I* O$ [7 W+ X, D3 o& n  k
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
8 d) c; X4 U/ Z6 t
& a, s* f$ ^1 g在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對: j' K  H6 b" R5 w: U6 g+ H

' E2 `5 D1 W5 P9 d1 k以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)0 w3 R, n% A: x

4 w# S1 `7 A( c" C而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
4 u5 C1 Q* g3 u& s
" L9 ]6 c+ C5 z4 `3 J. S! s但還是要平心靜氣的討論該如何去面對* M% K* P- C! V! g4 k/ a( h

+ V- W; @8 R+ @我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)3 v( }+ e6 V: f3 _9 S! |

# Z, g$ o; i$ wP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 ; ~, d* P* g5 I# i
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
" _8 G) ^4 K8 s! O# j& [9 ~1 ?' U' ], q1 @* g
回覆 1# LiuYH   f6 f( V( V* H& z
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
: T5 u, ^* o8 a6 G: Q% c( |$ ] + e" t4 q2 Q9 _* M
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
& H2 t! ]3 Y2 G2 R我有空可能會先去另外三篇文章回喔~- {' q5 }8 r3 d; r! X6 q4 k
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
7 U# ~5 X. }) H# s
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