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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 / \2 F& G2 [3 k8 W, Y

/ \- y* ?. _6 p* N& f  o8 ~  Y/ q本文延續披薩姑娘徵友文內,
6 Y- j  H* v5 U; u叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,% i9 q9 m0 F/ _
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
) U* p, B: y8 h6 Y8 m" Y至於其他有興趣的朋友,
# ]6 k% a; Y' q8 p歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,8 ^; {( ~5 w2 p, J6 {" ~) f
並對文章中的內容提出討論 % d8 w: e' F7 x( G4 \- R
文章連結:
+ a- h$ l2 M$ T- q披薩姑娘-徵有特色的密友( q0 ~$ T" O* P" m3 V' `

: @2 h* z7 k) Q1 J+ U4 [( o8 b, H$ t" j% z% c4 P
回覆 880# KJohnny 0 L* D" \. a, X! I8 R
6 ?! N  d: i' ~  o. J
你說的沒錯,, x5 g# h8 x' m( ^7 ^& N5 ^
我提到:) z+ |8 w/ k3 N5 k
如果不守法,
' @/ n/ U4 ]6 b% z* ]5 v就會被抓去關?3 Y; a( o) v1 J+ v7 i/ S& X
如果不會被抓去關,
  j+ o8 m6 o6 F; S# V' L就不用守法了?

% ^2 _( v/ J) x這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。& A: ]. {; A; D% J- v  y  G  R7 \
9 Z# c2 O; K! r
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。/ W$ F; {) i2 c5 P* d
" C  D. V5 D: {+ _5 h  _
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,/ b; {8 l1 I* ~1 l! t8 V
遇到紅燈該不該停?
) G. |# i$ s& j1 m法律規定要停,
# v% D1 m5 u' {% W4 ^& y可是沒有人抓、沒有危險,0 \* B- k: [1 u( F# f* h
多數人會直接闖過去吧?. |: ?* S8 r& f/ ?
曾經就有小朋友,
( W9 [4 J3 N2 X& @1 s剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
# P3 [2 }2 u! j於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。+ f. }. B4 e6 j, L; v9 b; m

/ g7 }8 [! n7 P+ V
' p# W2 G4 E9 u0 E1 B; L7 C其實這跟我們後面要談的法律是有關的。5 W8 q+ `+ t0 N. G3 P: L6 p
跟你所說的類似,9 m9 _6 W: N9 _: T% J
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
2 G# Y) R  A3 [( @# b; V因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。1 a- v5 u  p; C& ]& B, T

7 p1 L) x4 F0 P" M  O但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
2 \, T5 k! y; w1 m這有幾個原因,; W2 _' Z( }, _8 d* Q/ p) e
第一個是“普世道德是會變的”。: g+ [+ D3 }1 {9 T# L) ]
就像幾十年前,
2 D6 M, f9 u  ]0 U+ @3 j: E' l會認為女人在外工作不好,2 v# ?3 R, }' D/ {& ]
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;1 t  ^$ m5 B! Z# ^! l& A% E# y; ^
幾百年前的中國,
7 y" Z# ~2 ?2 Q) w新婚之夜還要舉出染紅的床單,* g$ N$ R% m: m" Z( W
證明新娘的確是處女。' d5 D6 a- u# Q/ }  T
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
7 N/ {0 c: {. k' y4 Z8 c8 H2 L確實符合當時的普世道德,
$ W2 |6 V1 m; ~相信幾十、幾百年後的今天,3 |5 q4 e7 H/ N! k) `" s% `
也已經過時、不會有人想要遵守了。
/ R! Q4 A2 t1 O, n" B# m
, K7 B  e( y- {1 m事實上,# B  r+ d* d- R- H8 R3 [
道德變遷的速度遠比我們想像的快。6 y* [+ F# @  ?5 I( L0 p" |
我們的父母談戀愛,
3 X7 V9 y" ?. _/ ?可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;- m  ^% D' K8 v) Y) K( m
現在我們談戀愛,
1 ^0 P( d, ^7 v" M1 e從上床開始都是可以接受的。; w7 |& x. o* h# l0 s
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
. R1 }7 Q' B% _! V; v# H" m才能夠審視法律的不合時宜,  h# u% C! \0 x' S* R
適時的改訂法律,
6 _( H% `: j+ D4 S* U$ R6 y; {% ^讓法律更貼近現在的普世道德。
9 ~$ d( c/ }& G8 X
& a" m8 ?% Z! z' v' F! Z第二個原因,$ d7 d: |( g" R! n
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。6 A- l7 p5 [1 o
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。+ p: t6 w, o$ O: f3 P
台北市士林文林苑都更案的計畫,$ R$ [; k: s2 i+ C7 z, t
到了動工之前的最後一步,7 ]' \5 |: A# _" }; U0 L6 ^/ |6 y
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。- J  f% O% D0 i* {5 Z
不得已的情況下,
1 t/ _" u4 l* P" R* T7 _% ]8 h$ E* E建商只好請求台北市政府協助,
3 x) i7 w( F4 r" g1 T6 f強制將王家的獨棟透天厝拆掉。& p) a# {8 h- V! [
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,  a: w# U0 p* t1 Y% t# e: S
要求原地重建王家,
0 A1 G1 r6 @7 b& ~$ F/ _  t' D甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
3 G; Q  W4 K  @" s. x. R9 K/ U' u2 r. i( w
以這個案例而言,! z0 s  l! b; g
我支持政府拆除王家的決定,! z5 P4 j. }7 T; j2 X5 F$ d  H% _1 D
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
* I. b1 {5 u# H# E法律是我們唯一能依循的行為依據

& Z  `8 f" m& p/ y' ^+ U8 d7 u然而我同學對此的反論也很有意思,5 I1 X. p- p* |" Q3 {
因此我把它引用在這裡:
7 t! ^3 W  h9 ]- N/ j6 y法律在訂定的時候,
+ `2 ?+ p3 ]# s' d3 _8 D) k# U  _一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,% w. S( `' B7 n3 A& {
而只能交由建商、立委等人決定條文
. `! l4 ~% b( S1 b, Y
因此對於不懂法律的民眾而言,
( [' x* x( ]2 Z) s, [在法律上自始就處於弱勢的地位; p7 S8 s! ~/ r; h* W
甚至在制訂法律的過程中,
  ~! g$ L& l* R就留下了不利於民眾的漏洞,2 [; G% a" m; }) K, o9 T
而建商就可利用這種漏洞,
" d/ E& ?+ J( Z% D) L+ H3 S從中侵害民眾的權利,% [$ U& o5 r  {  _+ a) ~8 i1 D
來牟取自己的利益。7 d+ d' E: w# U) I) ?( k

4 o' ^% S. K) J# U看完我同學的論述,
* ~6 h; O* [0 b% m  w) ~% N! V7 g再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
  T2 m& J& t/ ?+ t1 M0 U應該就可以清楚理解,
3 n6 V% X5 z' v0 Z為什麼我會說法律不等於道德了。
" H" A2 w! r' L4 {! T, V如果查看法律的歷史,
5 u) O7 Z2 r$ ?. N- m, F* v4 t民主國家的源流英國,! l0 V" L5 h  L" `+ m( D/ {7 X
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
8 V( `8 x' d; G$ \+ \9 e3 k而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
2 l" a; F8 ?/ P% F) W
$ n5 j) {6 {" r7 O" r* e' R% B8 E) @. T7 ^
其實你說的很對,
' I+ [" m( N  j. u! R2 H" B) r法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
- {: f6 D6 S- w* w/ e5 K  J, \因此對於小學生而言,+ n4 i% d: ~) M" F6 b* S/ U2 F! P
只要能夠知道要遵守法律,3 r7 g, l+ A9 y7 ~" w
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。! I. [, o; A) E3 T/ K  _0 n) {. X
然而既然法律不等於道德,4 g2 r5 w5 [% U9 e: F
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,3 [  e; D0 N  n0 `" h  X2 @; M
而不能只是盲目的遵從法律

8 q0 ^( B" r8 A: X3 ]0 A這才是道德教育的目的。
- d) ^8 ^" E" Q; _9 Q& N
1 ?& m  b0 {8 ~+ x; B
& G5 b& L0 g4 U: r" I2 R如果你覺得這麼做,, y) \' f! ^9 `* i
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,% d; e. L$ ?6 K) g
那麼我換一個角度解釋,
/ {- f, E: W* b& {3 o+ S或許可以讓你知道,
6 A. \1 R& \- \& x7 F這並不是普世道德的洗腦。% c1 c# u! ^7 B0 U7 S; x' {, O3 x

$ Y# z  E# {9 s3 [無論任何的道德論述,2 N" _8 V& U2 D/ K$ l/ w( K% T
都必須要有一個絕對的先驗前提。
- K% h0 y2 E7 y8 L7 R﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
  w. z4 O% r* h: |( T因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
5 H5 R- x3 {7 }能夠合理的推斷是與菲的能力,
0 n! e5 W+ m4 v' I就是道德教育所要追求的
- j  _7 `* r# U& W: }
3 ?7 _" H; b" J$ j' [% m: \1 o
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
8 z; U' w7 x5 N) j1 H0 t如果我們接受這個先驗的前提,6 z6 u  k+ V2 o  u5 g5 r
自然會導出“不能任意殺人”的結論,5 {: h$ a" j2 B$ Z6 M
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
$ z; D7 K! O9 z1 _" f0 s然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
6 u& B' D3 l! G. j3 l# |6 s) k就取決於每個人的“個人價值觀”了。
. h) d7 Y3 w* `# p2 r- d﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞# W9 C6 i3 o7 I6 Y5 d6 z$ R& N

  f4 a5 t- B! z  y" g然而,5 x4 `  j+ r1 K) I, C9 x. K" q# f# f
當我們討論法律的問題時,: j; s0 G0 I- {+ S
是嘗試要讓法律貼近普世道德,6 q" m) k  n, Q8 P  r
因此必須先接受普世道德的前提。
, K8 `( c( W: |& ]* V如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,; [5 x9 F5 X& |2 ?6 [
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,0 S) \% t) K* R( f
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
6 \: l' `* n' |2 J3 Z' e6 r0 R6 G而道德教育也就讓我們有能力,
  X$ G+ r: H. R" k  ^6 N1 ^& ^在接受普世道德的前提下,. d! L, O* ], _0 ?9 k5 G* I
順利的導出應該被遵循的法律。
3 N$ W: E& s  @. v﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
# g* w* l4 v) X3 A$ T2 D: ?) S; o, R6 u8 Y& R/ P, ~
/ a0 X: Q6 G" J! K: `% u3 z
如你所說,
" }9 c& U5 U8 o8 x( E法律非常的貼近普世的道德,% ?4 {, e9 v& u
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。2 H6 B: z9 x. q3 T( y* i) |
然而當這些小學生長大,
/ H& R& u1 l: i, l) U變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,# z- }4 p  [) w
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,8 [" ]* U8 s8 D! p1 N' s2 T
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,8 d9 g  {* m. h5 V6 \
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
% h" s/ H; X  h! T& C而我認為提供這種思考訓練,
5 e% G% ?' o+ c5 P就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
; E$ q" {  p5 X2 q) N; x  }& h) y# A) g( g1 E! h4 Q! r
又回到邏輯學概念了... , h. A9 n. Q8 I% g9 S
: l3 Q- P' L$ N2 a# Z
「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl $ p9 l+ t8 u2 R1 h
+ G+ \* w$ T7 h8 J# v
( |. P) x/ W; W6 w- G0 J
除了那一句話以外,) y* B8 F( h: t( l
其他部分都不是在講邏輯學啦6 B* B5 w$ n+ b/ d& `

' R& t. d) C9 t* h: b4 C" E
& G7 N& v; ?. U7 G而且淡大身為電腦工程師,
# v9 r" I4 D* K; g3 @" O1 L1 r相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 8 k, q$ q% N  P: H0 `
7 Z/ a! ?" e% t+ s8 o
回覆 1# LiuYH 9 d. F3 @, ~' h7 y' y" f. m: W3 `
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)* ?/ R7 v3 E' g0 K% a1 v0 @' m; N4 S
) m* m( V( |  Q
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予# D/ M! ]8 J5 N

  a- _$ q4 s2 l) E  G只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限) _( H6 m9 [0 H: L
+ P) C3 Z3 h# j6 c5 u
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
) `; {0 `* b3 w  a9 s( j0 i. t$ U/ N: c$ M. ?
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文+ {& K; V  t% p) I

, X# y* U6 Z/ w我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
' E8 \4 {. R/ j6 b" q2 J3 t6 t7 I! p" H0 m
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑# j3 @) L8 V( n. f9 |- Z

" ~2 N# Y4 n! ?& @. A例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?" L9 T. r5 g3 q

+ ~3 n- h. x+ `: X0 D$ l! K. b人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了! n5 c! z3 a8 ~
+ f+ @& q8 [4 }
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
0 K  t! C5 }& u8 G- }" ~
2 H) F* K# _  l* c9 Q從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了# V6 ~0 S  U/ s0 W
! [! K. z9 b5 ~; L0 L2 \
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
! ^( Y, |/ h' q: a" g$ F8 R* k
2 o1 H9 w- I& \7 @0 F, }; E2 F當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
7 ^; Z1 s/ y: Y# ?$ V6 r: m8 \, r9 H; m( ~* C+ G5 i7 l4 B1 a
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
$ p& Q$ v; H% n$ m# ~$ w( r
; s9 r" o6 f, f+ b2 f5 L就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽# n1 t' F# R1 [& [

6 t1 T; U  g1 ~; b' g* H  r最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
  Q8 B( V; X1 ?3 \5 p% o3 o" L
# c7 g- O, l0 q2 C2 i  l# o/ a5 W孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
" f% ~  D* @7 N! Q- ]; q% N# c9 o4 E; o) |- }
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
! O7 P# d7 }' L5 _  k3 d3 c7 s$ o& H; z. `6 ?
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
- f; g# r; R' Z1 z* \2 I- _3 b5 f( g' S4 o6 f0 A
回覆 5# 阿文
' l! w' G# R: r$ g! J* u, |0 F) W, Q8 ?3 m. k

4 t  W4 ?& k7 v; _其實你說的很有道理,
! Q5 F% e8 |( Y( C( L" l6 G! S當我們在討論道德、法律的時候,
# V3 g( X2 J7 j' O確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
' |7 K" Z* l1 e1 A- e" s6 b而什麼時候要怎麼做,& H* }& F1 v) _
的確考驗著我們的智慧。
* |3 P6 `0 G2 R7 m# c+ Y) d不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
  }6 d) E! ~& B9 R) r有一點點小小的意見。
" p. d1 a! D4 ]! a  D7 [) ^" \. E9 i' `
我不是主張 “法律是訂來違反的”,& @5 g+ ]" T2 v, ^7 _; V
也不是反對遵守法律,
7 {- j/ i3 b$ i但我認為,
& C$ k  |. v4 K; P% l1 U5 S我們不能只是被動的 "遵守",9 w  l( N" X& o, E  L
並認定我們無法修改法律;5 G& S1 G- w' ?' u" K" Q
而是對於不合理的法律,7 q7 _* @8 Y: l, R
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,  C2 k" |2 i' ~- B% ~
讓制定法律的人知道,3 F% P. w9 |. M8 `; d: v
他們不能隨心所欲的為所欲為。( x1 s4 H2 h; V) _
因為,9 f* }9 v/ @7 g- y6 M* u5 a6 C( Z0 X
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,7 t& a+ w2 E/ `7 H7 c9 r2 _3 w
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 % Z; N4 W' V- Q% D$ ^
& S0 q2 [/ W$ y  X- p
回覆 6# LiuYH ) Y1 u! e0 f! l& M4 ?" Q
不過修改法律這點就和現實有點差距了......- U9 n; P: E. ]0 V4 `
4 D0 L2 u8 c" W' Y$ d* m* K
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
/ }3 ~) B+ g; s! F5 h
0 \0 D2 W  i5 ^$ W5 l5 t這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
' L# Z- V/ m! n: P/ U4 d/ R# k& E1 V( @
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限  m2 ^' W& }' P& V. K

% U' z/ t& M3 K7 {. V+ ~- h當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
+ t+ Y" e, E/ T( |6 T9 g/ F) [! L1 G& I1 l" V
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
8 E' o8 @6 `5 X" K6 \6 X( l6 @+ P( Z9 ~6 ^( V. ~
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
# \4 F' N- x/ w7 I7 _4 x  X" p- b% |& t1 y
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題. Q2 t/ E- l9 Q

5 Y8 k4 V: N+ V3 J. P9 K$ S& |也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
+ U  @  M7 z/ ?6 `: k. t( j! r& F+ k6 K5 J! f
回覆 7# 阿文 0 }, c7 e& }3 @# w3 t# ?
! M+ l4 |" A6 i% x. ~; ?

( i& {! L. [! X選舉的確是表達意見的一種有效手段,
7 C5 B' x: b8 C& o' @7 F' s( A但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
1 z% Z# D# z$ V$ e' d$ s9 z9 W: P而必須不斷的透過社會運動,' L7 z" [4 R* d
(遊行、遊說 etc)+ Q$ S! O" D7 B; S2 I
來表達自己的訴求。
2 A" ~% ]# A( ^2 C% e6 t這主要有幾個原因,
  l* n. r3 @( {2 B' p6 V5 S我想說明如下:. l& \1 q7 E2 p1 k4 w% o' h/ ?" [
% B* E  y5 N% D1 K2 n3 H  c9 m
首先,5 \( c5 `* O  Y) x
政治跟商業利益是不可分的, D( }5 N7 J! b% X4 I2 C! K4 C
因此即使是人民選出來的候選人,
2 g# Q3 B  |' f也必須在某種程度顧及企業的利益。
$ L3 A7 N8 a. w
% P( U, r  v6 i0 {8 j/ j) W1 T4 k對於企業而言,/ X* @6 W0 p7 k) `2 B: T
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,) F$ S3 [$ c& W6 {% t( d% L
相對的當這個政黨掌權時,
; K' @; |; W% V必須要給這個企業一些好處。# t" j( s. n' d3 Y
+ {. h/ ]& z/ J" y
對候選人而言,
, k( _( F" \! L1 D$ ^最大的問題是 “競選需要資金”!1 S2 y* L, C2 S7 ?
沒有資金就沒有曝光率,
" d/ s: F: f3 b7 W沒有曝光率選民就不知道你是誰,5 w# g& p% A2 y3 X  [
更不要說讓選民選你了。
4 k, j- }% a5 U- N在這樣的情況下,. s* r) O# X% e$ v+ Y, J
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
; a, {: ~9 n- f5 E自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。! B" d" ?1 M/ I! r! n

9 Z# s' a6 H% o" R( G4 Y% s另一個關鍵是 “兩大政黨制”。+ A/ v5 n) A5 g* W) m/ [+ L6 c; s
其實從這幾次的選舉,
+ ]  e( G6 r: Q* w5 l, Y不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨," O/ L5 l; a, `$ w
都很難獲得足夠的票數。! {# l( F. t2 h; _
而在政黨營運資金的分配上,5 k7 {& _! `4 Z
又有得票率 5% 的限制。
) }% x* n# T+ m1 C(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
- i7 J# z& }0 l% M4 P7 q因此在事實上,( a* ~) d. ~/ |3 E" Q/ T  W1 F
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
# d$ r4 b8 m6 ?' ^也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
) k3 h5 J3 W) ]- v" ^, Q4 q( g
% v( d+ S0 |3 E; ^* J9 F另外,, U+ _! B7 W5 f2 y: w" h
雖然說四年可以重新選舉一次,8 t$ W; N7 T( s+ w1 ]% x/ n
但是不能忘記的是,
/ u2 R4 B, c2 \/ J$ a4 ~人民其實只有 “決定選誰” 的權力,5 h4 l" K% k: X) F
而沒有 “決定提名誰” 的權力。' H) X$ n8 z/ l, J
提名必須透過 “政黨”,2 k$ P# \1 d1 G1 H% [- _) ^+ o- y
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。2 S& L3 {" r6 c8 a$ ]: Z: _) y
因此能夠獨立參選的人,# m( \. v& k' w1 F  L9 _5 Q! ~
大多也都有商業的背景,; b8 @: B4 a* _8 q3 C) R9 c
想要能選上,
+ T  }( H9 V) a6 Z9 M! k; n當然必須接受更多企業的支持。
+ p2 A: w( {% {& d. A' C( k
5 ^# ~" j  i% [
1 h6 `; v1 v& |$ n/ q" p1 l- S  e人民必須要適時表達自己的意見,
$ r/ M4 J  a$ i+ z" z不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
8 Q" {3 E2 K) }5 j. i我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
" n* J" C/ l$ e(除非那個候選人就是自己)
6 k  i) h( x) |: t4 D6 }) w  m我們只能夠將自己的期望排序,
" e+ K' i( T+ t2 u然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,( N) l# m  `6 ]) l% I
甚至還必須考量其他人會怎麼選,5 S$ P, D( m4 P% Z/ l
以免讓自己的選票成為廢票。: m* f) M5 K0 N$ {( B5 t* p$ {
於是我們選出來的候選人,
' O1 T9 e" D0 n4 z9 b/ s在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,$ _- T% p3 L7 u3 N+ g& n8 ^
(e.x. 美牛)3 a3 O9 _8 K) |& t# e
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,, w8 X0 T6 R$ K* E4 Z7 M
以致候選人沒有這方面的主張。3 u9 x/ A/ V* C# R* n( x" ]$ z
(e.x. 性交易問題)2 c* i' b+ Q% `( W- b3 P
因此,- _2 }, }+ t; z' E
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,2 m' \1 {$ n+ X2 i/ S0 _+ U
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
  a. b0 q2 }, k4 J# @6 K
6 O' e% [3 o- J/ O: G% b4 w6 ?) {; G4 E# p' v
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,! ~" J" m( K4 F, Q0 W4 K$ k) f
但不能也不應是唯一的方法;
  n$ T4 m! m( A. C! Q: e針對某些重大的議題,. D  L+ c2 ?( O8 s
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
( U7 {2 A( r" ^% e5 @2 v+ L否則,/ ^0 s3 ?# h- Q/ H) V  J7 g
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
1 z! {8 j9 X4 ?' j1 D9 j我們對此卻束手無策。3 D3 a8 R7 Q* U+ {' \- N! C; D
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事4 z* G9 O# |/ t% W0 D& @
* v- z$ u: m4 F5 a% z
我所想說的 “修改法律”,
0 o8 v  B1 ?1 m, G" e* e其實正是透過社會運動,. {7 ?1 J  J, u* H( _4 w9 ~
表達人民對於現行法律的不滿,
8 b$ m9 h( D3 K5 g* H2 n# }讓政府正視法律的不合理之處,. k/ ^0 Y, n5 _* ~0 ^- d6 n
並對法律進行修改。
9 c- [6 Z3 c& j0 x(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
5 s$ q: b" S3 d: K0 e; `0 \5 U3 F0 Q, |3 u" Y
回覆 8# LiuYH 4 Y0 Z6 k& v5 C  K4 P" N' d: `
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定! P! @# Z" e  B" L: L

! T% ^6 {# q9 d而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具8 @$ @5 b6 ?9 t% ]' c# u/ C

" V1 c1 p0 J. a9 R/ L) S8 k由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利+ v, n, P# ]+ _
/ Q% w- v: I9 Y: O4 N2 ^
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對  A  Q% {; i, J! g( p( B
6 Y& \) o0 s" [3 S: i' ~
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)  o/ v& c8 E3 h; K5 u2 c
7 s' h  r' ^7 B, T# W
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快# @' V0 }+ q# a- K
1 ?# I1 Q; L% ^! Z" F6 m! O( v) p
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對. \, c+ F# J' ^: Q3 p) l1 n% Y) I, A

7 U" T+ T  m  {! G- M3 {' Q" Y我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
" g6 M" V: h/ h' n7 v1 ]
8 t, ?" @* R4 d4 B& C' u3 n) bP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 # B4 S) S/ ]  k4 e! ]" [
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ ' u7 n- n3 Q* b0 Q7 `8 X
% \8 k! x8 }( u. v; o8 Q4 x
回覆 1# LiuYH
0 S5 I: K8 C1 [不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~! x9 o7 c0 A+ W1 q
6 K# F! ]6 e1 K
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~8 R5 [3 ^) f" [5 C  X
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~3 t* P/ A' u' m4 C2 e
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~& M( P5 i. a3 n# v- V
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