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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 , Y7 n- y  w8 d1 O6 e

5 I) ^+ W( a5 X6 h本文延續披薩姑娘徵友文內,* |* t! `+ f3 ~( P. R: w
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,( Q' ~% w4 _3 i: ]% ?  d
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
1 x' Y+ d9 d- K7 h( ~至於其他有興趣的朋友,$ S" X0 v9 u/ f
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,& A, _; e& @7 A7 j; w% l
並對文章中的內容提出討論 " ]- a% T- R5 x9 f6 N  u
文章連結:
8 [) F1 h' X) _  L: V披薩姑娘-徵有特色的密友
3 m. @* R* g0 g( p, h
: Y' c2 i! N, p( q
( G) ]% U. u$ }/ A* e% W+ _( A* H回覆 880# KJohnny ( Y. F5 e! {" Z8 _% O, ~
# k9 t- z" g. i/ n* |9 V6 y- x: B7 ?
你說的沒錯,0 p1 q0 x* _) a9 x, V
我提到:4 L& J# u1 O! x4 s
如果不守法,
, B& |  o) }: a* _# \. t3 ~9 Q! M就會被抓去關?& R4 C$ `) F$ Z6 E
如果不會被抓去關,' _4 v8 |* Z6 Q
就不用守法了?
7 m6 n( l/ s4 g" z/ Q
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
1 z1 V. ?" o: p, G; R9 Y2 B
: p$ ~( [% I3 j! \1 D" e* |不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。5 C. V9 B, b) Z# f" |6 W
, Q1 M4 j; ~0 U$ ?
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,# X9 g7 e# X1 {7 |) k
遇到紅燈該不該停?
: D# a* D  a# v& k9 Q: _法律規定要停,
/ P$ r, H! I0 D& ]0 V+ n2 T可是沒有人抓、沒有危險,
3 z6 ~7 n5 z0 Q0 P- g多數人會直接闖過去吧?, {: X$ n5 a* t  b1 W  K8 b
曾經就有小朋友,
4 `1 ^& A" N6 _/ P8 V; R( D剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",5 U4 K. _# x: T2 i# p
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
+ M9 f3 _( R% y: F) R7 y
% q& ]& k+ l. ]% C7 `& {6 i# w' k! e. G: w
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
. P4 d$ s3 d" x2 ~" M6 e跟你所說的類似,
2 N! B: O6 m: i9 C法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,, o3 Y8 `' d- t2 H, o5 k  S3 @
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
# X# ^$ S2 Q4 l% n4 b: }' {' I! ^, y
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
- v7 c+ B' W; E/ L% o; R. \  F9 b這有幾個原因,+ M3 p6 ?1 K$ Z, C' ]7 W
第一個是“普世道德是會變的”。
( f1 F& P6 `3 q6 p  p就像幾十年前,2 I- d% j/ S- v2 D
會認為女人在外工作不好,
0 @- h5 S4 Q' s: D2 ?8 C0 Z) j應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
! ^# i/ Y" X& D4 R) ^% z. o幾百年前的中國,5 f/ r4 a5 T* U7 W9 l7 r. d9 l2 \
新婚之夜還要舉出染紅的床單,2 Z0 l# U- Q& w+ |' |& g% }
證明新娘的確是處女。+ t, H6 l! o3 [( H# u* T
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
. g8 r0 f. q# s; O% h確實符合當時的普世道德,
  T8 R5 B/ d1 v& X/ X6 M0 |7 X5 s相信幾十、幾百年後的今天,% q/ P3 Q; g' \" [  W
也已經過時、不會有人想要遵守了。. N% ~! F. W# D& z$ i
8 U( d2 o  D7 G6 D5 N
事實上,0 Q8 ^- }/ o7 Y* g
道德變遷的速度遠比我們想像的快。; l$ T5 c- t: r7 U0 X, Q& W2 @
我們的父母談戀愛,
+ {8 ]% V8 e, Z# q: w可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;8 C" _+ o$ M$ _) u9 W8 r! z
現在我們談戀愛,8 o2 p% @# @6 h8 `
從上床開始都是可以接受的。
( I9 Q$ d0 d9 a因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,0 D& y) x/ L+ c, n. F7 D3 \3 l9 e7 L
才能夠審視法律的不合時宜,7 M: @9 M/ U' ]' z4 V/ b
適時的改訂法律,, o. }# A: Y! v) x: U
讓法律更貼近現在的普世道德。
& P0 _0 V# j2 y/ q; g: L+ `
: W" x6 V0 q' j/ ^# J/ u1 C第二個原因,
9 |, m2 {$ O' g4 I是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。3 T. n, {+ ?  m  V! K
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
" t6 F6 N4 H4 g9 d' n! i台北市士林文林苑都更案的計畫,$ \" a( }- r* L/ l( [
到了動工之前的最後一步,
* D6 R$ L1 r( O8 `' H3 s最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
, R5 W0 G% ]$ S* C2 G; b# Q  Q不得已的情況下,+ D% L: I- k; M) Z& h" J1 |. L
建商只好請求台北市政府協助,
& n: J' l4 ]4 ?& [$ f強制將王家的獨棟透天厝拆掉。- o7 v) r* k* }- u  Y3 A  y
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,- F& n0 r! O$ s2 @9 v% n! Z9 X8 s
要求原地重建王家,; o5 g" h9 ]% a# D" G3 o; L. f
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
" l9 l& r' `- C* Q/ S: }  J- B8 k& e% v  J) j
以這個案例而言,
6 g- V' R$ T& ^; n' J7 c0 n+ }3 x我支持政府拆除王家的決定,
! C! S9 K( K- n# r2 H7 M因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
; C. z! r: J- ~法律是我們唯一能依循的行為依據

2 n7 Q: w; T8 X! K% F1 w) D/ C然而我同學對此的反論也很有意思,
  Y( @" E9 O. ?  \4 y" j0 V; v' c因此我把它引用在這裡:5 o  C8 o" n- W$ A$ N
法律在訂定的時候,
+ `- r! j8 {  O- S一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
* l9 o/ g3 |1 g* R5 _4 ]8 K( r而只能交由建商、立委等人決定條文

- j* U* F/ ~! a因此對於不懂法律的民眾而言,9 ?9 u$ k# n1 K& c/ W4 ~
在法律上自始就處於弱勢的地位
9 i4 p" {! g& P" c, V5 l甚至在制訂法律的過程中,1 X' M  m6 o. m4 A1 k
就留下了不利於民眾的漏洞,! T  k- n& ~: ~
而建商就可利用這種漏洞,  f8 k" v) ~* o- q
從中侵害民眾的權利,7 \6 _. G) ?8 I) f) W% [( H
來牟取自己的利益。* C& C( l5 p, I& r+ \- D

* O: ?, J+ E+ ]. B看完我同學的論述,
& s' U' D4 G: e8 I  `- I& ^4 j再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
3 w) e( {: w9 p9 b' V應該就可以清楚理解,
% q7 Q( Z. k; H$ X- r為什麼我會說法律不等於道德了。- G. K+ F% X0 b9 m/ [1 p  j& K
如果查看法律的歷史,
, w& f6 N8 p1 t) c0 u8 l8 ~: [民主國家的源流英國,
7 ^8 z1 O1 D% Y+ w, J. D! s她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
2 w6 h3 n' D/ P. q% P4 w而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。# U) O/ b) T9 o. t0 T
+ D/ L* V! q8 ~
5 |& O; P7 H7 R
其實你說的很對,
- K! h6 ^  M4 y$ O" d法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。$ F$ H3 }4 y% _9 n2 i  M3 t+ `0 q1 z
因此對於小學生而言,
0 ~+ g+ g6 e$ Q5 f% L3 r# ~5 m& C只要能夠知道要遵守法律,
. I# _# H  p9 A# c* `. g就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
5 z. q# V0 F" T, W# ^然而既然法律不等於道德,$ F8 @" \+ @* R3 \6 L
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,# n# f( O/ I5 }( a' Z. `
而不能只是盲目的遵從法律
; s3 T+ Z) B2 u3 E4 D2 s0 F
這才是道德教育的目的。
, ]" F- _$ g; v# u8 ^  {
$ k- I2 |+ O1 o. C  ^% x7 ^5 r& [4 X1 p& ^$ W
如果你覺得這麼做,
+ R. N( ^, m# Q. T2 }" p1 J7 b) f可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
" V/ Y% k) O' b+ n3 m那麼我換一個角度解釋,
1 q$ C# d  Y0 U! A3 x或許可以讓你知道,7 r8 d- P) I; T  n6 t
這並不是普世道德的洗腦。  P% Q2 h; c5 l0 l" w4 }

/ \0 J1 x* y: z0 D2 n4 i0 \) L! i  l2 ~無論任何的道德論述,! R8 F& o* o* ]/ J7 M
都必須要有一個絕對的先驗前提。5 n1 c0 {. N( ~# F" s7 `  c% n8 j
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
  r% C7 I: D- {: R; k, }* F, d因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
! g& V7 d& W+ P. _5 A* E能夠合理的推斷是與菲的能力,
' j: z" `! B, I- Q就是道德教育所要追求的
) q+ ~1 f9 U7 G" |

5 J- O9 w: n( x以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
2 d8 ~4 k* K% d9 s5 v如果我們接受這個先驗的前提,9 o8 F& r% s8 X: D3 Y$ e, h4 L$ b2 ?
自然會導出“不能任意殺人”的結論,
' [, Z& z) _0 g: v+ g6 o因為任意殺人侵犯了他人的生存權。( S9 ^8 o/ _" f8 O7 u$ {
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,; G/ P; E% N! O1 D
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
  c6 h1 B4 ?6 J* j! c﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞3 ~, F+ r& Y2 S5 x
  J) }: g4 k; p- S* I
然而,
: _* ?8 c$ P3 D* @9 x  J) N當我們討論法律的問題時,: l  E. O$ n* M2 g1 C' i& S( Y, }
是嘗試要讓法律貼近普世道德,
; M$ z6 p. u7 X# [6 ^* ]) {因此必須先接受普世道德的前提。
) g% z+ z( X: h' b' M如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
& ?4 l; o6 W- M; s5 \1 U& @: g那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,2 W' {2 m  L/ v" l( o: P- q
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
( l: T' V) ]6 K) U" r而道德教育也就讓我們有能力,0 a! W0 Z; a4 Y2 `- b/ S
在接受普世道德的前提下,  F+ V) B3 w+ u4 e/ S7 Y7 {/ A
順利的導出應該被遵循的法律。. Z& s  Q* R6 d' U. `# l2 |
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
$ q. t; W2 y+ C' N2 A! G* K8 Z# s5 Q: n! h

3 t* \5 j) n$ M0 _6 Z如你所說,
. S9 B' Q* u" S5 c2 c2 p+ T法律非常的貼近普世的道德,
% t: V% }0 ~5 n) ~3 \因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。  O, Q$ `9 j( P; _( c6 u$ i2 X
然而當這些小學生長大," H# C4 u* i' t/ G0 E) w) ~
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,% o# Q2 _% P5 P) i4 i
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,% P& U2 |- o2 s- A; Y! V" M
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
. F4 `  A+ r5 B' l* w! D9 g; X: ?! b那這就會是十分讓人憂心的現象了。2 R( u( F2 O2 K- i$ \; A' n
而我認為提供這種思考訓練,  ?# E; u3 }' F) u' ?& a. I
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH * U: A5 s* c4 ]) _
( ?0 k/ y; q1 z8 q/ [
又回到邏輯學概念了... 2 R& w  W& |0 s4 d( ^: s5 R" Z/ E4 w

' n% l  a* n$ |% W, A: B「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
7 X/ _2 A% s" e0 n5 _7 w+ H) i/ [' q; {% \- H7 A

/ [) e+ T. `7 E' Y2 {除了那一句話以外,
. V) t) G. K; N  m6 C1 F其他部分都不是在講邏輯學啦
$ Y& F# o2 B) X/ y: J
8 G; n( q! i: F& q% ^/ c
2 s2 Q, I! f" K" |3 [0 B而且淡大身為電腦工程師,3 D, N) ^6 u' Q9 U
相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH
' m: F/ e0 q, M: W; s7 P2 [& C1 j3 {3 M) ^  v1 B; V
呃~我看不懂
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
. T6 `, m1 x6 g  O) \+ c( u% C! V5 f% g: u4 u  E
回覆 1# LiuYH
3 C7 t  W! c" x% @1 f; ]( Z8 }感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
( ]! |- O7 K4 I- h% |& c  }: S6 T5 E1 h: z; F
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予, n) F( H% f- e2 Y0 z
2 I6 w( c% l& u  m" o
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限; H' l/ [4 w  A4 ?  l; @4 E

# G4 ]0 ]' X. _3 v/ t: k3 H因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
6 q# X" h3 A  L
, V0 z! S8 H$ `- |. R6 E就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文! B% A" ~' _. N: W

+ I+ J) I9 Z  }! S# m2 A# q8 e& I+ W我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
% F# ]6 W5 j- B; b  I+ t& R+ f$ z7 ~
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑. ~  [0 K$ a- |/ g, _+ t3 }' f
) I7 P- O9 @6 i/ H; \
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
* ]- s2 q  q. l3 {7 l# x
/ I; `  o: n+ W% r9 F! s人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了+ a* Y5 p& Q' c. m

  O) N$ H& W1 {$ P. v大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
! J9 \' ^4 ?" i* q# m0 c  J) ]" v/ W6 z+ m! |. f4 k& |9 f" t2 S
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
. ~9 d% t4 X! N0 t8 C* Y4 [. Z
1 e; ~; F# M9 m; ?; K黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽0 R9 V3 ^- i3 x# x3 Q% y

  B% A. P8 E: ]) X; C6 u當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
* B9 Z/ R% f) P8 [8 @2 e3 a; v- P+ o$ q1 M5 v8 B& B( ^
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
: Y) l! u: e( n. W
$ |. L$ E! w' |9 b# ?就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽3 e7 c3 W: o0 S  x

6 E8 K$ p$ d: A6 i* x7 z9 [" f; m1 ]最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理- B3 m- I: e/ a+ m# {

6 |/ }- y. m4 c9 ]孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆& i7 F) I! ?. o5 ]2 C8 w# K; E# k
9 A3 J5 Q8 Y/ |" R* U1 P
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多/ B/ h  `4 r/ H2 M  }$ z& D

$ X" A0 D- ?% u0 w: J這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 ! h& P* A$ }0 f* q" g2 k8 P5 X
; q0 S6 N8 |' ]" V/ L& B% r: B
回覆 5# 阿文 ' W8 h2 o6 ?" [" S2 t7 b; j
; n* y3 z+ t- Y7 m
9 E" ]8 c$ G* ]1 ]# \1 t- v
其實你說的很有道理,
3 X5 O, C5 v/ w' A2 C* p當我們在討論道德、法律的時候,
. A0 A5 R7 L7 h2 Y4 Y確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
5 Y- y' j# }: l1 {: |而什麼時候要怎麼做,8 \- q7 O( y+ t2 W, x( H( ]
的確考驗著我們的智慧。# X2 f8 u! p+ ?+ T' a  R
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
" ]) h( N* ?6 Z! _有一點點小小的意見。% y2 E# g8 A6 Y5 E% H+ D* C. j$ s) l

% }+ j' q+ N9 |9 e) b我不是主張 “法律是訂來違反的”,
4 H, d0 u; W' @- N, G也不是反對遵守法律,
& _3 R6 T  q( X4 p$ W: \但我認為,$ A4 D5 o' V) j; q/ `) n2 g2 }
我們不能只是被動的 "遵守",
9 e% d! }. R" p$ Q$ x* K並認定我們無法修改法律;0 v" _0 r; N  C9 _: H2 H% S8 _
而是對於不合理的法律,0 R; Z0 [# D6 s* ^! ~& W1 \
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,; L; F& T- }) ]
讓制定法律的人知道,/ Q5 F/ G* Q( ^$ Q7 M8 |8 U
他們不能隨心所欲的為所欲為。
# X7 j! T! X6 |' Y8 ]因為,
) v3 Y- a) {, ^0 J8 T' k/ T+ d& l6 `當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
. r4 W/ b, f. M我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯
9 x5 r! A5 u7 |- d/ g. [4 j% g9 \* l
回覆 6# LiuYH : A" h; ]' t( ^# N( v
不過修改法律這點就和現實有點差距了......* u/ b" a3 X6 ?

$ @! ~! ?5 O/ L1 G人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
5 h8 Y( K& E4 H* N7 `$ k6 N7 X( j8 e# ?2 ^! V& R' v
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
6 e/ f# d3 ~9 W$ U- u  ]
3 f1 b% c5 u. y# G. V1 i而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
! r7 i$ f6 ?. ]
( i' V1 |1 p/ G" x2 ]& o# O當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利! g3 Y2 L8 i! J* e8 S' @0 H, e

  [/ S3 h7 v+ N( x7 y, ]' b4 U3 T1 Z當表現不好時,4年後相信選票會見真章
$ i7 A; ^/ Q5 ~
' m4 h- b' [# p5 H1 v雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
3 T, f- y8 S* L+ E2 k" P/ v) y3 t; M! K6 _8 N  d9 o: F, P1 H9 ~. I
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題3 a6 ~4 i0 n8 H0 w! A( ~4 \
9 _% z) W+ G' _; Y
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
1 t$ Y& G" i; P) H0 h9 A8 I  e5 J( x' ?
回覆 7# 阿文
; k5 Z/ ~& ?: l9 R* S" W' h3 X
+ s7 z5 Y1 {, h5 s5 O4 v# b! A8 t' G8 O, g1 b+ N7 P- b/ }* W6 ~
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
7 W+ G2 E% t& @0 C2 S  H4 a$ a* n但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,+ T& I! P) c4 q( \' [6 P# K
而必須不斷的透過社會運動,! G! x2 P: C; V' \. y+ l" p* e; W
(遊行、遊說 etc)
/ M. ~1 Q6 u# }* i7 C) x來表達自己的訴求。
5 B9 j6 {8 y8 Q) d! `" O1 _8 A' ~這主要有幾個原因,9 Y; t+ U5 E1 n
我想說明如下:
0 P* {- f, U" e1 D. g$ t. [% h& a" V  m
首先,
! u+ _; J4 c$ j5 m. D) Y! Q  W政治跟商業利益是不可分的
4 A/ d9 C6 d2 f' H因此即使是人民選出來的候選人,
2 M% ]% I/ D6 K也必須在某種程度顧及企業的利益。
( C1 U7 F$ w1 ?+ R. M' I! c
& g) Z3 r* E; z# r對於企業而言,
6 H7 Q6 \' t# U9 R% s+ M提供某個候選人、某個政黨選舉資金,( y0 }& A) V0 \# F! p& s& Y3 u
相對的當這個政黨掌權時,
0 I0 b, `9 G& V7 U; t! Z8 U' W必須要給這個企業一些好處。8 Y0 j/ I; [! |, M0 x5 D
  V- \& h% [- k' j1 f
對候選人而言,
2 \- z' z" B. k, o最大的問題是 “競選需要資金”!( [% D2 _: d$ L1 A' P
沒有資金就沒有曝光率,' a. d% P3 }1 x9 E
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
2 k) t& a" O; v1 l) e4 t更不要說讓選民選你了。
% ]1 U2 C9 k2 M1 D6 r) U9 |在這樣的情況下,
. \2 H) @6 g: Z7 a: E8 c每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,+ q. a+ D; `& `, _" }
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
# d& ?: {# d4 Y3 W2 |8 R4 C/ Z: f9 y8 J* Y! X9 A: H! G
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
9 n/ f0 W* h1 M9 a. c/ s其實從這幾次的選舉,
/ t" o! ]) v1 C3 u不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,$ w5 w$ K/ C/ t9 e4 x# W  ^) _
都很難獲得足夠的票數。
! d# E9 Q3 A6 k$ b! Z/ X3 V& I3 L: k而在政黨營運資金的分配上,
$ F4 F; L. i. T5 W又有得票率 5% 的限制。
) P7 R# F% s! @4 p(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
0 v, f) x( Y$ |+ _7 l2 u因此在事實上,6 G/ ]8 A9 ?: e0 g4 x- W! f
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
( r1 @1 H5 E6 A5 _3 Z0 {也就無法期待能夠出現其他的聲音了。3 Z* K1 L( }4 M- r" q( L+ P8 L! }% {
' y# w" e, {; v& w- a
另外,9 N1 p& T$ e: v( q$ U. r0 }
雖然說四年可以重新選舉一次,* ^' P6 \1 v- H4 C3 P
但是不能忘記的是,
$ C  v+ ^2 s6 Y" P& `人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
( }+ x6 `/ Q0 }! L# i而沒有 “決定提名誰” 的權力。* f7 e) Z6 I" u3 v% D& ~, }
提名必須透過 “政黨”,1 Y. I: d. C- |6 I1 G
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。+ k' \7 L+ s- t6 ?
因此能夠獨立參選的人,; @' p$ c6 w" Z6 y
大多也都有商業的背景,
# z6 O5 b0 G* J5 G% h6 T2 b想要能選上,+ B% U% p& O3 E- @% u) ?# v: F! B
當然必須接受更多企業的支持。
9 ^; Q) P, y, g6 z
' w/ s6 i6 Q# o. z  [
: A0 d' @3 Z5 B$ C/ O$ Y人民必須要適時表達自己的意見,9 m# ^  a# p# [8 r& |3 B! y- r$ l
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:4 m) r5 L2 {+ z1 _+ N0 z
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人+ Q! U/ `( W1 l( `$ Q% b
(除非那個候選人就是自己)
& {6 a: x  y6 p" J我們只能夠將自己的期望排序,7 [7 |' z, j5 M8 m; S  }
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,5 ^4 o7 b! M8 s& j; g
甚至還必須考量其他人會怎麼選,( m; o( R1 Z7 e) `
以免讓自己的選票成為廢票。9 p" u( b) n. y1 G( t0 n9 Q4 ^! W$ c
於是我們選出來的候選人,6 l& \3 s) V) q) _) u
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
4 [" U- Z4 q- i# T7 X: p(e.x. 美牛)6 K1 t- w* q* [  h* q1 O
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
" ]& j' F- v& |$ h. v& _! Y4 {' d以致候選人沒有這方面的主張。! \4 l8 P2 l  R% [$ R7 S
(e.x. 性交易問題)+ e( `* d/ T1 A
因此,
# H6 z: Y$ D7 H" O- N* v5 a; b即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
* V, [: b, u' l7 o+ d/ F& c也有透過社會運動表達人民訴求的必要。2 G$ f" L& s5 m& f
5 ]: @) g/ X5 I! H
& o8 F2 d4 O4 ?5 p8 n
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,5 r2 _- L- N1 g6 I; P4 W- ]* |
但不能也不應是唯一的方法;  }  u/ h1 }: {- t& a, L  I; x8 O( }
針對某些重大的議題,
  K2 ]1 m. s$ f. m8 M- K7 s4 w人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
0 j: a0 s" P6 d2 [否則,# w7 M& y9 P" Z2 u3 y" r, W- k3 w
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,7 d6 ]6 S; L8 N/ W
我們對此卻束手無策。, B1 K2 e) J# ?, }: _' t/ _
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事* `% y/ I( ~+ g- r/ U
) m" {; e8 o" G; S$ y/ |
我所想說的 “修改法律”,
2 I/ Q9 K4 ~/ `) q9 u其實正是透過社會運動,
4 t; L5 [& V9 B, i! c表達人民對於現行法律的不滿,; }4 X  U. y+ O/ h* ^
讓政府正視法律的不合理之處,
. S9 a1 I% x9 f  |% @) ?並對法律進行修改。1 F/ f6 v3 ^1 d3 D' Q# _
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 & _8 ~3 P8 k, Q2 @8 a

1 n1 w; e" N% l2 g1 u/ ~回覆 8# LiuYH ! u1 |' I9 u, ~8 U" h  @/ u& P
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定3 |6 h, |3 _8 T5 P% }: Z

* U  g( @5 i: ^! _* m- ?6 @而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
. o) ~1 {4 x: z3 j
: {. w. c* p0 o+ ]) m由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利6 L0 ~" l. h  z$ S

# ]1 S! m. v; _# ]; K3 z' S. @在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
* `/ P/ Q  A3 ^
, S9 B5 R) x: k+ ]# f' e1 _以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
, ?6 d$ V3 l' H% {% h
! N: |! L& p2 N% r3 ^  G而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
0 z; `7 ], ^# ~2 p' X; L" o9 ?5 \& u/ m; X6 H
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對2 H+ N& ^# v, }9 z9 l9 Z4 ^) X9 `8 a  [
& s' L0 v8 s/ I. v
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)  E3 s$ f7 `( X  l' a$ \/ M
" _5 f. j; G0 U+ g9 N/ {6 W- U4 B
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
7 R1 S2 P7 i* g. {感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
/ W! w& J  i, E6 _
+ ~# {6 `4 W" Q  s回覆 1# LiuYH 2 O8 t; ?) t# E; ?
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~) s1 G7 m2 z& {2 n
- w6 \. R; M  L/ V- p
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
8 R* m; `6 ~" }- r9 ?) L我有空可能會先去另外三篇文章回喔~3 E7 ], }" }) y, J! ?
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
" N! F$ {  r) t/ D
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