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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 % e* X, T  O' b5 q- A  W! ]1 @5 i
4 g4 I  C- H8 s' A' i" p
本文延續披薩姑娘徵友文內,
& s* F; o. s! j* b叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,( j% L# @& U. s# h) t
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
2 S' r; a- Q" d6 s, a  E7 {至於其他有興趣的朋友,
  p$ n# I8 G" d3 {5 i) ~歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
3 ?* s! Z  ~5 H" |$ r2 F& Y並對文章中的內容提出討論 9 L5 R9 u: F" U  {% T  U: e# f8 A
文章連結:; {  S7 ?- u! W! ]  W! u" g
披薩姑娘-徵有特色的密友
  f( s% a" ~/ _' b4 y% T+ }1 o: S; \& l; x7 P! q- ]
- g6 b) l! l; X
回覆 880# KJohnny
  w' s# H, X6 s
( z% h( r( l- v) \* B& g: h4 @你說的沒錯,% N/ E2 y9 N& s3 N( _
我提到:7 h7 M+ z2 K1 y) q0 T6 Q! b! S9 O
如果不守法,
% u. v: y+ m% R/ Z+ d就會被抓去關?
% H3 ^3 c" V0 L2 ]6 a+ Q' K4 d% E如果不會被抓去關,% l* m8 P2 h# @
就不用守法了?

6 F$ w# }$ v  }( h  c5 e6 w這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
1 D- H8 r" }0 e4 I$ ?7 W& d! s
! p# ^" T% y) [不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
  O: h6 A3 Y* w! i/ r6 f) D. K) q& f: J: F0 \
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,8 v! U) ]2 b: ]
遇到紅燈該不該停?$ g: E. u& |& l, R6 w: R) ^- ~
法律規定要停,; l/ ?4 T' m- F) H$ ~# N: Y9 X
可是沒有人抓、沒有危險,
" O9 l  o0 y4 D# |5 m3 F: ]多數人會直接闖過去吧?* O4 V+ @6 D' l! X: U
曾經就有小朋友,
4 K. n, S0 m$ u- z# Z! t6 a' Z剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
* k* T! L! a. F$ V% \" R於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。/ I$ `/ `9 Z3 n1 z8 f7 T; ?( X4 F* Z

6 Q! O- c" D& S) |# R
: g: a- t4 c7 I% e8 N( ~" Z- g4 \' B其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
: {9 B5 f* b6 d+ i跟你所說的類似,
. ?/ x* T+ z. A1 p+ k5 }2 Y9 V法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
. f& p$ E" A" _  z" \6 V因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
7 x. @& ^) ]9 {3 a" h
4 R, \& L& X. v9 q但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。+ G" x) I- y6 X  P' R$ s4 N
這有幾個原因,& c6 U, E8 ]+ h# h6 O
第一個是“普世道德是會變的”。
( o7 n0 B- ?" v$ F7 ~就像幾十年前,/ ~% `9 b( |5 y2 }( p  F! z/ J% C
會認為女人在外工作不好,7 w- A% F7 n" L4 Y
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;. v* C3 a; w, b/ G% q" ?! J
幾百年前的中國,% v; u! W. A/ }# s1 j& e" w
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
( |: M) i1 n' V* e/ c8 h: ?$ h證明新娘的確是處女。! g1 }& U4 Z1 J2 e0 D7 ^
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,& a* n" _& d  H; c
確實符合當時的普世道德,
0 z& f# K+ ^5 k3 `0 V; x相信幾十、幾百年後的今天,1 d" v& o) r5 F5 I+ \
也已經過時、不會有人想要遵守了。
; t/ `, Q, m/ p0 a) J' @4 B
, F. l$ @4 p+ V) ]0 ?事實上,
+ I- U6 v$ [1 ], A道德變遷的速度遠比我們想像的快。, X- }5 E, i' P  X; Y, f
我們的父母談戀愛,
3 y; X% t5 q& f6 x' ~& |9 G可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;# Z+ z/ ?# s+ e: t# t) ~) C
現在我們談戀愛,
- w' ]  U, U0 n' S從上床開始都是可以接受的。% {: C$ e1 S* p% ~* K9 }
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
, n0 Z8 z9 e7 T# U0 M' B才能夠審視法律的不合時宜,
9 i$ E& x7 K# W) f, E適時的改訂法律,% }- ~" K2 J+ q2 ]: Z
讓法律更貼近現在的普世道德。4 n% y" q, d2 H7 A. D  P" `

8 c& g: t; ^) k" V( \第二個原因,
  {9 `% I" f% A' U  Z! j% V' o是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。0 K' Q: W/ e$ X9 A. O
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。5 c, y# ^# P9 H  {1 `9 Y. j. h
台北市士林文林苑都更案的計畫,
( w) k$ N: _0 g8 O到了動工之前的最後一步,
( b  P! [) U) E9 w" J最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。3 Q0 k/ G# g1 p
不得已的情況下,/ r$ n8 S+ d% u1 w4 o' l& `
建商只好請求台北市政府協助,- h4 K. V' H5 t
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
9 a: ~4 u7 X) e7 m  {4 Q1 p) u此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
) d: w' w2 `$ D6 L, |要求原地重建王家,
% s& P, s- T6 e7 l% K甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。1 F8 ^7 r6 y5 M4 w3 G5 @' z
" [% `5 m; F+ |, P
以這個案例而言,
, {6 P; [4 W* Q8 [+ W我支持政府拆除王家的決定," \0 P$ x% h6 n8 J
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
. @: g# d: C$ U! y法律是我們唯一能依循的行為依據
/ j0 v9 p+ B) h  ~1 L9 a0 P6 x
然而我同學對此的反論也很有意思,$ l3 W6 _- W" E, }+ a
因此我把它引用在這裡:- n. G1 g% ]9 u" O: K, i
法律在訂定的時候,- h* p& `+ e# W& G( F: Y
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
) x8 u0 F* A+ t1 m2 t8 A而只能交由建商、立委等人決定條文
: o6 {) _6 y% \) |8 l' U% }
因此對於不懂法律的民眾而言,
$ i/ K$ d. g% f0 \在法律上自始就處於弱勢的地位
) W; r1 A. o" B. \$ |! [5 i6 u甚至在制訂法律的過程中,: Z+ A5 Q6 L2 t2 [6 e
就留下了不利於民眾的漏洞,2 A9 L/ P9 k2 b$ d
而建商就可利用這種漏洞,5 n/ Q# z' D3 q
從中侵害民眾的權利,
2 y7 k6 K1 J* O6 _/ v9 _& k來牟取自己的利益。% V2 X1 m1 F- Q5 J5 G" U
' r3 P# Y# i2 A6 Y! S9 k3 U
看完我同學的論述,( Y3 d% s# O! G: J/ X
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,! l) x' x& E) x
應該就可以清楚理解,' t7 I# }( ]5 Q8 I
為什麼我會說法律不等於道德了。5 C, n. ^- n9 L" b4 ~* k' n' |5 B9 d; f
如果查看法律的歷史,
- o  U2 {0 i/ i" b) ?民主國家的源流英國,
4 i) L/ Z# M' @6 K她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
- J$ Z/ g0 O% N$ O5 H而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。/ R0 j0 g- h5 ~  h! e! U" H, u
$ e  @  R4 \. R; P  h6 Z
: _5 l& ]3 N: A2 m: j* U4 J
其實你說的很對,9 \4 E* Y7 g# V( D3 t
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
# I5 g3 C( W1 ?8 v) h. n- t. P因此對於小學生而言,
4 Q  I: ?: s8 F. G3 y只要能夠知道要遵守法律,
4 Y2 }+ D! r9 \& h, {就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。, r8 I& }0 L4 Z9 i
然而既然法律不等於道德,3 {& h  _: @5 ^; q! l
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,' [: _$ R( m  {# Y: Q
而不能只是盲目的遵從法律

: _1 z0 r( g) d+ H6 b4 d4 n- Y這才是道德教育的目的。$ [+ _' D% B" j4 T- \9 S

! \7 L( W6 v' z2 _% i+ c8 B4 |7 s# u# d/ @+ \  m6 G: ~
如果你覺得這麼做,
0 _) n+ h! V  _1 c9 m( ~可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,2 y5 g# d# G" s$ p# u3 _* J
那麼我換一個角度解釋,
6 Z& ]# V) p7 \4 S( d, @或許可以讓你知道,# E  U) ^5 q% s& v- t# x0 C
這並不是普世道德的洗腦。
) Q8 n  f! _; n& r( w0 a& y" \
1 N# E# c; M" V無論任何的道德論述,2 e; u: _/ o& L- M' i
都必須要有一個絕對的先驗前提。
6 I. s3 N+ s3 Z2 l﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞9 ?: S. o8 M" j2 s6 C8 V% b* F
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,9 G  r. x9 k1 @+ G$ n% V' W/ M- o
能夠合理的推斷是與菲的能力,
* [/ p4 [6 C% k7 z就是道德教育所要追求的
8 E& n0 g& N+ [: S# a$ B

  r+ j% P' L+ r以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,+ L( {5 p+ b9 m) N. A& s
如果我們接受這個先驗的前提,
7 ]  o. I: w$ h( n( D' I/ w自然會導出“不能任意殺人”的結論,( e/ o/ m4 N8 @2 |" D) `
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。4 W" p* j8 ~4 {& S  ?9 _: ]
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
: Q# {" r# r( x5 n就取決於每個人的“個人價值觀”了。
. z6 Y0 ~, u6 y* C" }# ~﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞$ O5 s! n( x& B' v  q( u7 G% D' h

& z: J& {- f# v# X) w- d7 r% h) V然而,( H* S- }5 ^8 m, H* x
當我們討論法律的問題時,. @. q1 [. I8 z
是嘗試要讓法律貼近普世道德,
. n3 a* m+ X7 C7 n( g因此必須先接受普世道德的前提。9 z0 _2 a) m* `2 O+ ?% Q) u
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
2 B6 d* r. S% X4 M% L那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,+ K  D/ y' q& D1 a, B7 R% G5 t: V
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
2 K' U3 A# }& O9 g而道德教育也就讓我們有能力,
  W3 y. p: n/ z. V9 ~( i9 `/ \8 |在接受普世道德的前提下,4 h# o( C) v6 u! C0 w7 X) O
順利的導出應該被遵循的法律。' z. L# \3 Q4 N5 m& U" J0 v: y# ]
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
5 \; l, |2 r: B7 }
: L3 b& c/ |" k! |1 s/ J0 g
& L( l5 f+ J- o$ Y! v5 E# e如你所說,3 n9 K" C% v9 {+ V: F8 m1 Z
法律非常的貼近普世的道德,
# C' l3 {9 P# @因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
, y4 _' ~6 |6 Y然而當這些小學生長大,- i, F$ x  p& N5 i3 _. t3 r' \
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,- U+ t+ T" d% X. n* g8 l$ B3 @( k
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
+ B- d  d4 K: K/ {而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
( b, T  p2 n* S; G8 E那這就會是十分讓人憂心的現象了。
7 W& v1 q; v+ e+ o' n而我認為提供這種思考訓練,
4 I. `9 i+ T+ j/ E# t: y就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH , X; r% v2 |' Y% F

% D. j  D1 `1 G$ ~" J9 |7 h* W- t, a又回到邏輯學概念了...
- I5 d- I7 Z& y% K1 l1 z: `, O  X! v- s/ S
「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl 5 o6 `' l- Q+ S9 v% E5 V" s
1 C- m1 P) H0 L7 Z! t1 S

' w& B7 g4 Q7 B9 l  s5 X除了那一句話以外,
$ f9 F  {4 D! U其他部分都不是在講邏輯學啦8 U( W& x: Z8 }
  Y+ ~2 F. G1 `; b+ d1 a

) V$ v1 q2 z$ ^9 c+ C而且淡大身為電腦工程師,2 A8 f/ q9 Y- ]( N% s! k5 P, s2 l% g
相信邏輯學一定也是異常的好吧
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 9 `4 T" |2 Q" v1 Q& d5 [. D" o7 |
5 e3 z( `) t1 b5 o
回覆 1# LiuYH ( I2 N- V  L- A7 a0 h
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)0 x  T, |9 a# t& f

8 U6 _7 L! A4 I% x- I5 \正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
( B+ o& `6 V$ |# ]
! s$ G/ ^" A+ Y6 |/ \. T9 F& k只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限) l- g7 T! q& L# E
  ?9 n# P# h: B: \
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
* M2 q. {* c1 q- t# U# Z3 C+ R; y6 \4 C! C( y
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
7 e1 O; o* n4 h( w, c9 T2 Q$ H: U' v' v" `. o; B+ U+ \) U
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 ' N6 W7 c8 f% a9 [
$ u$ x& K: m) f
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
6 C+ M$ U, N7 f5 G* M( d
) ]5 l: D: N( A- }7 R# N例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
% e" ~! C' l9 @! ?/ c& R6 l$ E9 J. z9 y) d' u' R
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了. N9 M, V# B( R4 t' h8 M
3 V& d& ^7 j; E# q& x: i
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
) a( t6 l4 D0 Y4 c# W! e* C' D$ V, Q9 A. p9 P
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了1 m, h3 u  m6 H2 H. j/ e% l5 R
$ {% Z% C1 ]$ H. I- j
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽- Q3 K& P' H+ E, r; E, C6 A
0 P4 g, `9 h) t
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)  c6 [3 J. A+ F& Z7 u9 ^: C8 X

; c9 R4 z+ C/ Z0 ]2 c: Z# \法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力6 J  ^1 p/ q8 |2 r6 N) G

9 q5 _7 X# M( Z7 @) X( ^( f就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
( Y0 M& R# {+ x% i( y; D, @8 A8 J4 ]
6 t7 W/ G* k: p! b5 k6 H5 i最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理/ |, ]3 f: T* ~& D  O6 t

: Y$ `- _( [* T; I% I+ M0 U孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
  K" y7 b6 T# r9 x* }1 y. M  z! G
1 Z% N" \7 d# j9 m與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多3 U3 I, B% |5 X$ d/ e# M5 r7 \
1 J  F+ L- a& P/ [0 f  f% K
這是我的感想
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 ( F* q7 c  d: Q* Q2 U3 k

% T; @! O; y9 Y% R1 E" i回覆 5# 阿文 & U( X/ N" ]! p- U1 n/ G' x2 @

% J" r& p) o7 [) z
1 v9 n; o, {, r( S9 Z其實你說的很有道理,
0 m% |$ k, ~, {當我們在討論道德、法律的時候,
2 V8 v9 O9 `$ o確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,+ }1 t1 `+ `2 H% f7 Q) K
而什麼時候要怎麼做,
3 T2 |, b  Q  E( \& W  ^& U的確考驗著我們的智慧。
% O' r0 u$ t: g7 s8 G) O/ J不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
! q! s3 L* F4 m有一點點小小的意見。3 M/ c. t; \, O; B2 }7 z' o8 ], I
' D( X% N0 P0 Q
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
! p! g7 U5 @9 K也不是反對遵守法律," D7 a% v: h: W3 T& q9 |
但我認為,
* B" o( Z$ \$ p我們不能只是被動的 "遵守",0 T; d& j) D+ O* p5 x, E8 @
並認定我們無法修改法律;
* b; G( Y3 @! D$ d  _3 K而是對於不合理的法律,) q( q8 K$ j. I0 v# J3 N5 O
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
* ^3 h+ |7 N. G; i# Z3 J# _; y# b9 i讓制定法律的人知道,9 [$ {/ }! g; F2 W, S! c' l
他們不能隨心所欲的為所欲為。
5 l/ _/ M8 T7 ?$ b  O  q因為,' ?, j5 X/ z, b9 u) B; i
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
( p1 V: y7 K4 d9 _9 _$ b我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 8 n6 L. y% q$ Q; u$ F6 n1 a

" J5 M. Y- b# u回覆 6# LiuYH
( H  V  r7 d/ S# s5 A不過修改法律這點就和現實有點差距了......
/ S% b( Q% I+ G+ B: o% d1 I
6 X1 q  ]  ?: {4 H; m人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是, O/ K" H0 p! x

, w+ O" |/ q+ W& b- r8 r這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
1 h/ u, j, u2 x# }. T, L& N) a
$ ]6 l) T# `1 T而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限% K! W& D$ d# A# `/ F$ L% x
; R; x0 j! s0 M+ p# [  m
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利1 S8 q5 [5 }; G7 f' _" \9 _
% ]/ E' ^& v( n
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
5 u" v& o  _4 G. T$ ]8 ^- g" o( U, X( ]( s+ s
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)( J6 m) _" S4 ]. q2 g

! I& I) q+ W. M* ~5 p: ~/ f不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題* G$ E8 _' f' R: L

6 Y! S/ J! C) r8 v也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
- h5 V" P5 x6 w& J
+ H& |) ?3 A1 L: W2 B回覆 7# 阿文 ( _2 ]' L" r) M1 q! k- s6 f' p
7 @7 g* y. {  Y! z( |, n
0 @2 {) B* {5 C
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
, ~0 z' s. Z1 F$ S但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
$ n' X: M2 j, j" k7 t1 g而必須不斷的透過社會運動,
4 c2 f" Y( V2 [(遊行、遊說 etc)
7 k/ T, o3 j, K9 U& ]  Z來表達自己的訴求。8 s5 U- U9 B  r4 L- A7 G* K1 y
這主要有幾個原因,
, [+ r1 r2 _; Y( H  j5 i: A8 V( @我想說明如下:3 w, H& g: g, ]: l

# o' c! _7 P: Z2 D- n9 L首先,
/ e4 T, `7 S! D/ \政治跟商業利益是不可分的
% m% h% q* F; Q# j7 I5 E+ y# ?因此即使是人民選出來的候選人,  {% k4 _6 z$ `' v; o
也必須在某種程度顧及企業的利益。  E8 G0 B( ]7 d1 [+ A& _  \

* I6 Q8 [9 y. [# e對於企業而言,: @" i8 V3 r, d5 @2 B( N
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,1 v8 A- V! Z# N1 f+ |
相對的當這個政黨掌權時," \% T; ^, F5 L" o, n
必須要給這個企業一些好處。/ ?" W. ]$ k0 }. r
3 s# e5 K! @' [
對候選人而言,
- J2 `& ~8 }# _% |" b. \- [3 B最大的問題是 “競選需要資金”!5 I# S/ Z0 y; {! b/ q/ ^! ~+ ?9 b
沒有資金就沒有曝光率,
+ t6 _  S. N7 y0 y) x6 Q, X8 E! @沒有曝光率選民就不知道你是誰,
% t4 L, s- D& O3 c' q6 ?更不要說讓選民選你了。
9 e- O0 B: G6 B+ T8 A# N/ f在這樣的情況下,3 o! z% j. T6 P  k& _' N3 N
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
& q) O  N$ k$ t% `0 v自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。5 j& ^& y/ h* k: d7 Q' Q. H
  r  F; j  u0 ?, D9 i' {0 P
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
0 O$ K1 O( ]; g- S, |6 V' q2 @其實從這幾次的選舉,2 h$ z8 Y+ c1 B+ l4 I
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,! Q" J8 H$ i$ {0 G! l
都很難獲得足夠的票數。8 S. d% ^! M% o0 y
而在政黨營運資金的分配上,: W9 O3 M/ J4 p3 G) o
又有得票率 5% 的限制。
( K  I$ l4 V$ J(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)& a  w; ~: b% C/ X$ `
因此在事實上,
$ h3 _# v% g$ W “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
( L) l) O9 L; i0 f1 l也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
0 \4 A( S, c# n. b" E- w$ O
  C5 \* b: t1 a$ M' Y# ]另外,
, J- t. @! u1 g( U- [7 P3 P雖然說四年可以重新選舉一次,( Z, J' f4 f; _5 p8 e: B% }
但是不能忘記的是,2 f/ Y6 |3 }% J5 M5 h6 ~
人民其實只有 “決定選誰” 的權力," b6 X9 d5 w( v# |0 {
而沒有 “決定提名誰” 的權力。) S/ c2 t, G) d7 H7 q# o7 u
提名必須透過 “政黨”,
5 J7 c0 N  S$ t8 H若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
8 g2 b+ |; ^% n/ g! n* e' I因此能夠獨立參選的人,
! U: W0 }5 j/ p$ a1 t/ t大多也都有商業的背景,
# ^1 X: d6 c  u# U3 N) E想要能選上," F) i" {( f. [+ ^3 }- d
當然必須接受更多企業的支持。
: F+ [$ _1 F8 Q! B- |
/ |. U. r5 L/ G( a, s4 n( [, m5 |% [  k1 A
人民必須要適時表達自己的意見,) R- D6 S& {  N$ k$ s+ C6 h
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
: Q' J, O3 ~( A, s1 s' a7 H% \我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人$ N% g. k& }! W8 {8 q: \+ @2 M7 [
(除非那個候選人就是自己)
9 J! j- J  b2 W0 J我們只能夠將自己的期望排序,  t6 u2 T  m$ D; D* C8 {' M
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
2 A/ {3 K2 t; `. T  n甚至還必須考量其他人會怎麼選,
7 z' g, D* r5 a3 Z0 T0 M! h! D以免讓自己的選票成為廢票。
. J0 M% U# c# S$ ]( |+ g0 J於是我們選出來的候選人,9 I' @$ s1 O, P' y# N6 C- ?
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
, u$ e+ _% v" o  S3 C/ e3 A(e.x. 美牛)
8 a4 {* I7 Y. u' s% {甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,/ W4 B3 s; v: c3 f0 W( A
以致候選人沒有這方面的主張。) s, h$ a* D+ e  Y2 x' x' T
(e.x. 性交易問題)
' J4 j7 B& P, n6 Q因此,
, A0 H; C0 l. }; b6 l7 s即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
+ k+ M) w% C. x: T5 H3 Q也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
, z: S. \. d  z: f. @# @/ P
! v, ]) o* {  K7 u
9 w8 h; {  B7 g% {8 b雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,$ u$ \0 Y- @- y! w* |% P
但不能也不應是唯一的方法;/ K- z0 J' q% G. H6 I% X
針對某些重大的議題,. v7 ]7 x' f: m) |& g1 D( q
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
! G/ ~& l4 r7 Y+ Y9 w4 s否則,. W. J7 d$ Y6 n( w& g
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
9 \/ _7 \) r. w8 k; D3 x# }0 [我們對此卻束手無策。; h1 Z& P2 x2 {0 `
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
0 K3 K+ P* P3 v) e7 m, u
2 T. v' X5 V8 w3 D0 \" ?" }我所想說的 “修改法律”,$ K0 [' x# p/ R+ H% W' m# `; A  j
其實正是透過社會運動,, q# ?+ u' }! m! Z4 T' j* @
表達人民對於現行法律的不滿,
# g7 F6 D, y% [# [讓政府正視法律的不合理之處,
* F* T. O/ j0 d8 k$ v6 |" H並對法律進行修改。# ~; Y! t" f% H$ ~  A
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
& G$ D9 m, j" f; |% ?: D
# @; u6 O- X, R% ]回覆 8# LiuYH 8 S7 }: j# ]. Q2 T3 T
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
' K9 \$ t4 Z7 Y. ?
5 [2 t' w* E, F而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具4 m$ ?0 O$ h8 `! y
% r! q/ l7 L- n2 p5 Q
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利! y+ |% B( |$ D# J% l. Q4 \

; U& ]$ \6 X- c; E# |2 J在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
: R+ L+ O" w3 d# B1 I/ J  R* n& |: s5 A0 q# m
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
8 P# l+ k4 U2 p9 ^
2 w% d8 ]" \0 f' e而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
2 N2 r5 L8 g3 v7 v, y0 y7 l, m& z4 b* S1 G, f- N  A$ C
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
4 e( j  x: h4 l( z8 ]( a1 C7 I0 [, \+ ?2 A
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)! ?8 T! V4 P" V, a. O7 l! f
; ?; G3 f& A* [7 }: }
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 : U7 S5 \, w3 D! O  C' r7 I! \
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
1 u6 o: k% Y7 C; g  s& @1 Q+ J* m! b/ B3 f5 s8 z
回覆 1# LiuYH
' _+ \+ k; x1 N+ S5 c' A! S* m- Z不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
+ k0 G. b) x- G2 u& a. b 7 C# j1 c3 K( K' j- J& |
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~6 {" F0 H5 h- {. y
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
; T2 i( R- Q1 G+ y5 q這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
0 u. E% p' X1 l" Y. L  C% f
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