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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
( ^' C4 f' s  X0 r$ O' w, G2 Q& O7 p# U9 j
本文延續披薩姑娘徵友文內,
) ^3 ?+ d3 @( t$ }' j5 {叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
0 |% k6 C5 E) g' Q- O" ?因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。( F! [% b  N) E9 Z  Z$ u/ J* M
至於其他有興趣的朋友,
6 D: c. g3 Y& [2 n# n歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
) G0 p) h& }6 Y* C並對文章中的內容提出討論
7 `% m1 S" n' H文章連結:; T9 t6 y8 a. Y* G0 s
披薩姑娘-徵有特色的密友
9 d% o7 n, J. P& l/ W2 Y& }9 e" l+ W4 Z

! X4 Q: l$ T2 \回覆 880# KJohnny
9 X2 }: h- d  u" R9 X$ N$ d; v$ O$ I4 z+ ]1 G' Y* o5 p0 y7 K9 s- |' ~6 K
你說的沒錯,
8 @$ }$ h4 e+ L# \我提到:* ~+ W: U9 U0 I0 V
如果不守法,
9 P, E5 u' z) d& j. o+ }9 W0 X就會被抓去關?# _: F/ K, K7 k* f$ B+ c
如果不會被抓去關,, ]9 L3 D6 B  u) z! B$ b
就不用守法了?
. N- [& ~0 @. p: R  u3 G( P
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。; c  z* `. `% ^! y& u
, x$ L' E8 N1 ~+ y8 a
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。5 K/ g# K0 @. {. E( a
  J: C: v7 S) n
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
( A$ R, f$ z3 R% Z/ ^; z; K遇到紅燈該不該停?
0 D+ Y. Q9 _+ V7 C法律規定要停,' I; j3 {  S4 v+ K3 C) R3 W! Y9 S
可是沒有人抓、沒有危險,) D& {5 |/ f2 g2 s& R
多數人會直接闖過去吧?/ Y0 W4 ~2 ]  i8 s6 e% d  x* z
曾經就有小朋友,
2 W0 Y1 c+ D, r剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
8 v/ O9 X2 v4 a: I1 c$ C於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。2 l& I; p3 w+ c
- r: O2 \' B) {: Z4 V4 x

: s; x8 B) s! q/ G+ `2 p/ `1 l其實這跟我們後面要談的法律是有關的。2 p$ E  K8 y1 t
跟你所說的類似,
2 T% [9 ?/ M& j- z法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,5 t5 S4 A+ E# G) u* q
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
$ t! ~+ F- `6 O% P1 f
) G! l  d( N" P5 p1 Y, N. ~# M, \但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。+ g6 Q( r8 _- N9 u
這有幾個原因,1 I9 j9 }9 [* @' ^3 G7 @
第一個是“普世道德是會變的”。
5 P$ G& V. n7 L5 u# h# h8 H就像幾十年前,
2 k# }4 }% H" `' z會認為女人在外工作不好,
# o8 ~/ u9 D/ W: T$ ^應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
9 K4 K' g0 ]  _% o, B! J% i幾百年前的中國,0 P& y7 a# K2 H4 c3 Z
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
3 }8 w' p9 d7 `6 F/ M證明新娘的確是處女。
6 z$ w1 [% o% o- f就算這種幾十、幾百年前訂的法律,6 Q# n2 U+ B- E9 A
確實符合當時的普世道德,0 q& T5 e9 X5 Y# K% x' p7 }
相信幾十、幾百年後的今天,
0 b! f5 U" o. W& V4 z8 l) E2 ?8 Z也已經過時、不會有人想要遵守了。
2 s6 W% W. A/ I* H0 \: t  o0 D! I* {, `
事實上,- v/ r! O3 m* s2 c4 W
道德變遷的速度遠比我們想像的快。+ a; c- Y6 @. q1 A( Q
我們的父母談戀愛,
! D' k6 @3 n1 S! r. R7 V* r6 [可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
' d" b* z0 Q' A  g! j/ n0 I現在我們談戀愛,
# ]/ o8 ^- F4 T$ x  N) n, p從上床開始都是可以接受的。
/ z4 m$ h3 X. \2 k6 K0 ]2 h) P因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
* l! Y( l) `" k才能夠審視法律的不合時宜,
8 F! z, h  L) \/ J7 u  }0 M& Z適時的改訂法律,2 J9 I! ?9 s3 d1 j: c
讓法律更貼近現在的普世道德。
5 [- S( b4 r7 Y8 ?, L0 I: Q6 m5 O7 B0 }
第二個原因,* U6 U8 ]. I  \4 k5 x3 \
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。' G1 C; Y- h5 k# A! ]! A. G
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
- Z1 O+ H2 |, K! ?. z台北市士林文林苑都更案的計畫,- b, d# T6 C; D1 V6 n. W0 Z- @
到了動工之前的最後一步,' F4 ^2 @' s: B9 @2 o0 I  R
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。/ E, B9 T. ]; F2 a
不得已的情況下,% n. ~; `" r& Y$ g5 ~3 Q; k1 i
建商只好請求台北市政府協助,
* y$ O& i2 Y% H) L2 v強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
! U4 q1 ~+ ?6 E3 V7 i  M+ k此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
. A- b) g* _+ i6 l) c' U7 X要求原地重建王家,
3 U: N) Y, m: d甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
" j! R% Q; Z2 F& i8 }$ A
* T5 u( _# l, T" h$ n; P- }/ j# \以這個案例而言,
5 d' z* o# i/ |8 Q0 a/ g9 {我支持政府拆除王家的決定,  s# B7 U' m. I
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
& T! r% i. E" k) R! `法律是我們唯一能依循的行為依據
/ s2 I$ ^' N) l% R2 c+ M( d/ G' H
然而我同學對此的反論也很有意思,' g; C4 W2 q6 q) c( A+ g( J
因此我把它引用在這裡:- [4 t1 G" y4 A1 D% ]$ z, f
法律在訂定的時候,7 O& ]3 Y  E+ d& ?5 ^& f1 P. a
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
- M3 B) P( z$ F( H0 b3 a而只能交由建商、立委等人決定條文

7 R" A: o& x- A! A' x. [5 c! L因此對於不懂法律的民眾而言,0 H2 a! q+ o' O9 Y! [
在法律上自始就處於弱勢的地位- y% P3 b1 l4 F# C3 l/ }
甚至在制訂法律的過程中,8 a" S( S. B: d) g3 s, K" D* y
就留下了不利於民眾的漏洞,  p/ w$ `  \- ?* x8 q1 q/ d
而建商就可利用這種漏洞,% t! u8 P, L6 D, Q8 H# r) C3 x
從中侵害民眾的權利,' s' M0 u; {5 w$ x
來牟取自己的利益。
, b% R4 c2 q; u# J/ G" D  B1 t6 r
看完我同學的論述,( C+ M9 ^2 ]) T. u! P7 O- ^
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,9 q% k. Z7 H% ?4 {9 v% D
應該就可以清楚理解,
6 L+ `- W* p6 m$ \/ T6 U為什麼我會說法律不等於道德了。
- U9 S# @7 f# l7 U如果查看法律的歷史,
1 R7 ^4 X6 V0 l% u' R8 B* g; V$ b民主國家的源流英國,) ?6 i+ ?& V$ I6 }" ]
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
- a- Q. {- m: h1 R5 a5 h* ?4 }而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。! d1 y3 z/ a  I1 v

" t6 }# Z6 K9 Z+ [7 e/ |" i- b7 P5 ?5 @5 S. g6 |+ @# ]
其實你說的很對,
3 C& ?1 a$ ^$ x8 z法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。2 |! u9 v9 D4 @. Q3 {; H
因此對於小學生而言,
! u9 {' G  b& a5 ^只要能夠知道要遵守法律,
7 v+ C$ D. z  K5 P, [1 A# e2 E就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
! z  f4 u( G/ Z" F, k1 }/ m' ?: F然而既然法律不等於道德,1 O. o0 u* ^9 M! _0 p; F0 }
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,0 x0 N( _! J4 v0 d$ N) @7 h
而不能只是盲目的遵從法律
+ Y9 ~- K* d. g" W5 n+ T) G
這才是道德教育的目的。6 Y7 j- E- L6 N) Y5 `9 W
7 V3 T0 W. k9 D) C% S
% E# ?+ y$ O! C( S7 C4 z. t' A
如果你覺得這麼做,
& \% w* J8 t- y) [' U7 s4 r可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮," R5 t$ ?8 L/ F+ C, d* m% M
那麼我換一個角度解釋,
7 P# w6 n/ G* y" G4 ^6 K或許可以讓你知道,
* j% M6 q* R; r% E2 S9 t. A這並不是普世道德的洗腦。
" T% e, e' F6 `5 ?7 Q! z2 I9 I# ^2 }$ S- j" t: W
無論任何的道德論述,) a2 R  ?9 V) s  t( @* o
都必須要有一個絕對的先驗前提。
: ?8 G4 Z" ]+ B﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞( Y0 Q1 ]: e6 p
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,5 v8 E/ Y0 m1 m( E2 p' [
能夠合理的推斷是與菲的能力,
3 L" I$ C  Z: t3 J# o3 T就是道德教育所要追求的
1 {2 I; `6 l& [7 r9 C& p# h# ]. |

% e# v' H" K& t0 F$ ^+ [以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
0 F, G/ A9 E" e8 N+ }如果我們接受這個先驗的前提,
# x0 h& r2 w) ?自然會導出“不能任意殺人”的結論,
# i1 S( v" c6 `因為任意殺人侵犯了他人的生存權。. B+ l* Z7 B6 m0 ]* Z0 ~
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
) g" u9 n4 E# H& ~# H就取決於每個人的“個人價值觀”了。
9 ]; p. n3 {  L4 b9 i4 I* Q﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞- \$ K9 D, j6 [9 p# d- g# j  p

$ P( o/ Y0 W; `: C" ~* n& ~* O& U3 n然而,9 Z/ K9 Q. L8 j' l" j$ o1 V( S
當我們討論法律的問題時,
) k) e0 ]+ h8 L: z$ h/ c是嘗試要讓法律貼近普世道德,$ ^; U5 L6 c5 Z  h( e3 k
因此必須先接受普世道德的前提。' e7 E( ^+ L$ T3 w) K: A' G
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,1 ^) ]6 G* W! c: N
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,% n: }) T6 b! K4 X$ T
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。  m+ G' s) U4 ?
而道德教育也就讓我們有能力,  b- {' Q# f( \) W0 O+ c
在接受普世道德的前提下,
; P. ^1 z  E% Q1 `5 ]7 W順利的導出應該被遵循的法律。& V1 P  P: |# q& f6 G" A
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞1 u7 U' N8 S$ g( ~
( c7 j# y+ m. X( v* |$ w. [8 L/ ^5 S! c

; ?, `! V. g6 R; x1 k3 {4 |2 a如你所說,9 k- j; u4 `6 ]8 c$ @4 e3 C7 W
法律非常的貼近普世的道德,
4 O1 I% q$ A( R3 Q因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
& z# U. Q6 O5 F7 I  ?5 g: @8 B然而當這些小學生長大,$ W; t3 a* n6 f  s
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,8 g$ o  G+ B5 d$ s' _
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,+ _& ?/ n* v( z: {' Z: }8 \- f
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
/ G( X5 E& d6 n. }; f那這就會是十分讓人憂心的現象了。& Q3 [& J( P6 n
而我認為提供這種思考訓練,
8 V" J' f% ?2 p- b0 x$ Z就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
+ G9 `1 F3 o& a: z5 ~  C8 d% G. s$ J
又回到邏輯學概念了... # J6 y8 v  C$ O( V5 Q+ n7 Q$ \% D
$ u* f. M' \  y4 j) r& h0 ^5 `
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
2 O7 f* i# n# f0 }% S& n4 a6 X  c0 I1 r

- G5 r& O: y! b2 L! a6 U; \除了那一句話以外,
/ J0 j/ J& J8 W7 v* ~% M其他部分都不是在講邏輯學啦
- ^9 Z/ S, ^6 J7 m8 E3 J$ o
% `1 S* i+ v5 w3 _7 Q, C& u! h! ~5 x# T6 O/ l, w+ K4 W
而且淡大身為電腦工程師,
  Z  ]) ?1 N/ Z相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH
1 c$ O; G" t$ L. z3 J; V% R$ s6 d' k$ S9 U: p3 |& ^' F7 |+ m& s
呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 ! Q9 C( [- T4 f
- g1 [8 ]1 e% e* ?- B
回覆 1# LiuYH
$ c, r  x4 l1 i% {, R0 v感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)7 m) k$ L3 U" @& Y3 k% W7 X
, a7 f, Y* s  x: e
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予2 {: S& E. O. _4 n3 z/ J/ _" C0 C! L
2 {2 G1 R7 ~! H
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限1 v4 H7 x# i* X# {- i1 @; j- F2 O
4 ^2 X$ V- G4 E" S
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
) C* A5 m6 ^; R! m6 h; Y! ?" a, W, F4 T3 Q1 H. N$ T
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文+ w7 q" i; o# w( x5 g' v

: C/ K/ ~) m) x$ p; v  W我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
( ^! H, t: X4 o5 y
) \, j( y) ?$ Y+ ?$ K% \- f而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑  }4 Q* N8 |" n: ?+ \% ]
/ Q( p( f% F4 N1 r
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?; `, T/ T, o, [; X7 G

% _: |! n7 Z+ y/ C6 L/ G% |9 Q人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
( t* c; w# q. f* F& e" X0 m; t
, Q* C4 D) f, T' g大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了3 \  b: F6 o5 m2 W4 A7 Q6 `3 V
5 G8 l" m1 d: V+ E. r& F6 B
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了7 W' K7 d6 v  ]6 m' K. G

' z) I; w$ D8 Z9 w; C黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽. c2 p8 T* b& F6 d. Y. f
1 F0 v( M: C2 H3 n8 h
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)7 t( `0 f! F6 b: f7 ~

2 ~1 P; T- ]  v* `, Y/ `法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力, K; d! u4 p+ z' z8 ^/ {
' K' ]4 d+ i: b" l: \- ~+ }
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
0 d" |. f7 j" L9 {1 O7 _) F% h; Y% q# ]% g/ W7 R9 ?
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理0 M5 b; s/ g2 E8 i
6 C; y" Y: x, t% i( Q: K- m, t
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
. M  u1 f' r0 K1 y) ]* h3 A
' w, v8 \. `0 f9 R與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多; P2 ~7 v$ ^, [! }# Z5 G1 H
; O" Y5 c) v* J8 |
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
4 u3 D. y( v, Y- ^! l" B, g' y: u1 |6 I" N" ]4 y
回覆 5# 阿文
, r/ g7 _2 F" v3 y' Q) Q
: u) ?6 d1 [2 W4 C! N8 q$ J) L1 J# m( S: `8 f6 a
其實你說的很有道理,9 @7 @/ D1 x3 D: L+ m) v: ^' v5 p
當我們在討論道德、法律的時候,1 j5 d( M! Z5 y
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
2 P4 @2 a, `4 m而什麼時候要怎麼做,/ U: ^/ w5 y5 t: x
的確考驗著我們的智慧。
+ u5 p/ B( u% |( y不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,1 I' [# c" b# P" r4 c
有一點點小小的意見。2 T5 p8 J1 z: e0 _$ h; G+ k
+ w: @  Q  t" _5 a
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
7 i; k) t; G& `; k1 K. a$ P也不是反對遵守法律,- f9 X. O2 ?( }. ?* l  |
但我認為,
, K) h' ?" ^4 ?+ a$ Z4 w" e2 e; v我們不能只是被動的 "遵守",' C5 `& {- g7 s2 }
並認定我們無法修改法律;
# j+ V# r% q# W# f, Q8 D9 q而是對於不合理的法律,6 m. Y. g* ?) {8 i) |7 s, c
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,5 C. w+ w4 ~* X0 L. u3 u
讓制定法律的人知道,
/ A- [; j# _, e; d! \/ o他們不能隨心所欲的為所欲為。! e& N. Z+ c4 [& T; ]
因為,. p8 h6 L' ~/ j! p
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
; ~; t# n/ H6 c5 O  M' H我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 2 L$ A" P  D% z: m5 p
4 @+ k" ^2 c0 `0 ]& p9 A
回覆 6# LiuYH . i7 K/ U; ?+ N# L# m9 I, `( b
不過修改法律這點就和現實有點差距了......" F" h* R3 _) Z( f

* A: ]) @  A. I1 K, X人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
- O& a, {; I( I4 E
: ~% F* o. e. S這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
! @5 Y! f$ p6 C3 x
' V3 h3 X/ z( q9 |而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
7 d, [5 g3 v, D( [, t6 Q! V' z
7 ~: \, V' T5 G$ _  p5 x當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利5 V! b3 m1 W/ C0 O2 {& e

% t9 M/ x9 X% W0 v當表現不好時,4年後相信選票會見真章
# p4 r6 H7 A8 I1 n* M; K7 Y* \' S: W- ~) |7 A- z) x
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)/ g- g: f6 F7 y3 q3 K- `3 Y, G

/ e; c3 o/ O- A$ W, @# D  r不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
' x6 x7 K  k, ^8 \, E' d, |' H) I6 p; C
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
9 I8 @" o. }* H1 Z/ s3 n% B
3 G6 N7 a6 Y) U) j" l, |7 t回覆 7# 阿文
: l2 a5 N7 ]. t; h4 Q8 G# e5 M/ x0 a4 ?3 g0 U
- X3 F# l* J( ?, ~$ {( q
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
* @, [- A: ]6 _1 k8 A+ y# ?5 u但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,- t0 b/ {. E, D7 W
而必須不斷的透過社會運動,
  z1 A' X- i! x( c# s(遊行、遊說 etc)
% K0 v6 N& a2 f來表達自己的訴求。
& G; T# T9 G9 i+ V& K這主要有幾個原因," ^8 ?$ M5 Q4 }( S  [7 p  a& `" r
我想說明如下:1 A3 Q5 R5 {4 O7 m' r

0 J9 ^- i. z! L首先,
. l( I6 f; J. N+ s6 e' O3 a政治跟商業利益是不可分的
: }5 |7 K) V" u& Q  e$ n1 m# @) R因此即使是人民選出來的候選人,
- [& D4 X. {/ q4 Z& B+ v' T也必須在某種程度顧及企業的利益。2 Q! |4 @: t# _% w) ]7 J' r5 s8 x

# z' ~" a3 s5 V# ]: s/ }' @& X0 z& y對於企業而言,
, _9 b7 `( r5 Z' a" T. Z( A提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
1 C) U" F- t/ [9 @8 x! L: q相對的當這個政黨掌權時,
  p% O! ?/ p  y4 T6 m$ v必須要給這個企業一些好處。& q+ |+ \. _" C8 Z2 C; y* ?2 i9 [

; n  _: u8 {" w+ \! o8 Z8 B對候選人而言," U+ `& D3 H' Q1 }& P0 u/ q
最大的問題是 “競選需要資金”!2 q5 @) r: I5 v; i+ Y( W
沒有資金就沒有曝光率,
! N' R" @9 s* |* q沒有曝光率選民就不知道你是誰,
& B# @$ m# h3 {! X更不要說讓選民選你了。# X4 T5 e* Q; h/ g% R' S9 C
在這樣的情況下,
+ ?, v# T; x8 U: u& X每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金," U2 A+ K9 k0 p# u
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。8 {- L  d$ _( m" x, B3 L; X1 D
4 Z# k4 I  ~5 r- `& A" ?2 x- g1 |
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
5 y3 F6 B: x5 i' ^2 [$ q其實從這幾次的選舉,
/ v/ j4 Y. @9 X. L, _6 L$ k不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
. d/ S6 L; H$ O# V" b都很難獲得足夠的票數。
; S  X; b  d! p8 i1 K而在政黨營運資金的分配上,% `( j9 o5 i1 p( C$ a/ J3 c
又有得票率 5% 的限制。
" [/ L3 Y% E$ c" n3 j4 @5 M(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
: M& |/ k5 l6 w1 _- c' U因此在事實上,
4 M& Q- u5 B* C$ ` “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
/ @& Q/ {+ z  @) v! \+ \# j( [9 d4 e也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
5 u  p2 o6 e1 c+ ~0 T, X- O6 M, w& m1 S) S+ v% O
另外,* Y. w: q% L% [3 q9 h/ t! \
雖然說四年可以重新選舉一次,
8 d9 `; ]8 h) Y5 G# O6 G9 P' V) ?但是不能忘記的是,
& J1 c3 q( ~# i; x: x2 \' j人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
' k& q) t: E' |' H而沒有 “決定提名誰” 的權力。
$ Z0 d( Y* D# ~( x; ]. x$ q" ]提名必須透過 “政黨”,
2 c% Y" T9 A7 u) O8 T若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
0 a% B5 a% Z) }0 a( H# s2 O因此能夠獨立參選的人,. r1 Z, u5 r8 Y$ K3 ]! P
大多也都有商業的背景,' Q" y- ]5 Y! y. K! b* a% o
想要能選上,: H* L4 H8 w6 `
當然必須接受更多企業的支持。$ q1 {0 k) Q, f" |2 a
' o& s. R0 \* Q8 i4 h

9 Y7 t8 Y$ j) S3 _" C人民必須要適時表達自己的意見,) j1 k3 L" [! c0 p) x' h! I" b# ?
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
2 r1 l0 S" }- ~* `) R我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
5 z! a# E0 _; U6 R1 |(除非那個候選人就是自己)
6 r7 w+ E3 V4 n' `/ ~" k; H8 G我們只能夠將自己的期望排序,
" T7 K$ y# H* @/ l! Q8 A然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
0 Q% Q( M3 E% u5 v( L- C* w, Q甚至還必須考量其他人會怎麼選,' R/ U! q1 |# U& d# Y
以免讓自己的選票成為廢票。: Q8 j, E, N- X0 \$ t
於是我們選出來的候選人,
1 s) y) I" d3 W6 g在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,4 s6 ?! r7 v9 i) z
(e.x. 美牛)( S* _) b# b0 _1 W7 l; A
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,4 o( @* W4 X; J+ a/ z* q
以致候選人沒有這方面的主張。
8 o, D% t" U' Q# e(e.x. 性交易問題)
% t% Y" @0 n, H& R  j. m6 ]% b因此,
: `+ C0 J+ G8 I( C即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
) L' p& }$ D, E" W* Y, q也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
5 ?' F. k) [- p" ^/ B) x" C4 }4 u, z2 S4 `
% `% R! I4 U/ @) ~* Y8 F* p
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
+ s4 G! s5 v- }# _6 A" H  r1 |但不能也不應是唯一的方法;3 ~6 W" ~2 B' q2 z
針對某些重大的議題,! e4 P. ^5 Z) ~
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。9 U2 A) w( I. K& g
否則,
: F1 @, B2 {" {+ p很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
0 [4 \) D. Y8 v0 W7 r/ i我們對此卻束手無策。6 a5 a+ W  L# H/ ^' |5 f
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
& b7 G, ?7 `6 f: Q9 g8 p
2 \' n9 s+ n' ]# P. B! a$ A, Y我所想說的 “修改法律”,3 s0 {7 ~8 E. D3 i0 A
其實正是透過社會運動,6 k8 C& ^$ V4 v+ Q" @
表達人民對於現行法律的不滿,
- W/ j3 {' w% p1 V& @讓政府正視法律的不合理之處,
  `) m$ R3 A- T- }4 ]+ K0 \並對法律進行修改。
0 c  ^% }# S  {(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
  z2 `5 q' D* E0 j; w! @* l, t, f+ I# D/ o$ Y4 Q# M
回覆 8# LiuYH ) ?& K- L+ A1 |, U) t
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定$ ^; I' V; a7 G

8 g* _5 t* ?; j1 O+ c0 R而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具# h2 a8 W3 Y! V' s4 H& h% e3 |! \
; q$ T: t+ k. C
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利8 y4 g: i! v! H6 Q- k  h

  s0 F/ ?( D/ }+ y; T在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
$ c: ~% {- A) M
! j1 C: C+ ~+ g7 v) o以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
1 S! H, E1 T+ K1 O: ]6 G. l& \
9 n: S7 U6 |2 M, |( Q, ?1 A$ C而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快: F0 C2 c: X( Y  }' M
, {6 }# r4 L2 |& D* j$ K
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
. {+ Z7 g  b3 y5 C; C! q, E( p, ~  `/ Y: r
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)% Y3 L- S  ~  ~+ o6 R
+ B0 g9 I' r& M" S/ d
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 5# 阿文 5 m3 N  ?2 v& J, c+ J% [
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
9 A) W8 T5 p2 B6 p2 @( ?- \) y; n4 \
回覆 1# LiuYH - N' k& t( F0 N1 T+ o: q
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~% R& j& H  n0 s  Z. G/ ]! q

: C9 I7 h  X& m2 t* H但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
% }5 H2 V# j( r% u3 h我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
/ X* k; S6 Q" S/ l3 K這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~3 a6 W9 ]) J& T& D' W/ p5 R
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