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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
: S0 e; R* {5 @! c$ r9 e% s; w; T
6 `3 E$ |6 I$ H9 i本文延續披薩姑娘徵友文內," @# j9 W9 j: F
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
5 g3 I( Q/ F2 R4 X3 ~因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
1 y. g' }" T. Z+ ?7 Y; P9 V至於其他有興趣的朋友,4 _# S. O- j$ k. v0 [
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,, f0 a) ~* ?! J: [- T, z  _# f
並對文章中的內容提出討論
  X3 C! v! N% {& I2 S7 X' o6 A文章連結:
: L6 C3 R- b( u& m# l披薩姑娘-徵有特色的密友$ S$ m" E0 p5 L7 B3 G

; v" `8 v! _0 ^# Y% c; u
' O7 |: \' N1 U  i" H3 B& T. V回覆 880# KJohnny 7 x) X: x0 b' c: J$ I
' |! N% f! p7 ^! |* i
你說的沒錯,
# S, d; O* o1 Y; c我提到:
8 T0 n+ H; f, S$ K. n: s  D7 A如果不守法,
. i; q' m7 g% @0 x0 A& s" Z5 A就會被抓去關?# N! S% ^) R$ H0 p$ e" C6 U( T, `
如果不會被抓去關,. @' h$ U( ^, `
就不用守法了?

) [1 y$ f: ~: Z8 ]& w6 O1 N/ W這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
9 q. a0 ~+ p: a& O8 w1 W+ O) ~* c8 n/ b$ M
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。" u! V; X# b  O

2 _: N8 {: E: z9 C' H" X& V例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
/ F: m7 y. z+ Y8 x, Q% s遇到紅燈該不該停?7 H& \7 S. U) Y, K
法律規定要停,' @3 y0 H3 T! r, C& [8 {
可是沒有人抓、沒有危險,( _3 m6 [2 F& }$ z2 u( V- o! y$ v, }
多數人會直接闖過去吧?
& m5 V: a+ T" U: H; H6 Z3 Q" H  I曾經就有小朋友,7 v. A& z! n. p% b# a' Z
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
% `- c' }4 M, B於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
+ E2 G: }' i1 U, M0 U; v; N: x/ }6 b3 _0 Z

6 @# O6 d/ b! A$ e" h) c# A其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
5 q. w" w6 }+ D跟你所說的類似,9 ^, A: l: ^  g3 w3 M( l
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
9 g+ [+ R0 Y' x- }, Q- p因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。: V: J+ j2 m+ [) C2 D" N

6 b2 p- F: Q, z; G  F" h但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。' ^& v& N, ^3 j- M- ?
這有幾個原因,
, s9 \, B0 q% }) w3 x+ h: e  W第一個是“普世道德是會變的”。3 `7 b6 x( [. `% s( {; ?
就像幾十年前,( k: ~" q9 d9 a* Z' Y! F
會認為女人在外工作不好,
4 e7 q0 M8 t: v' q) m! w4 Y& W: y應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;- M! @9 `  l4 [) P) u
幾百年前的中國,
0 v  d0 K7 `% Y" L) u: J7 t5 z新婚之夜還要舉出染紅的床單,! f) j- i; [: ?6 v
證明新娘的確是處女。
( t5 ?! H  I# Z& l  g就算這種幾十、幾百年前訂的法律,. ]9 z2 ?2 v* o( L
確實符合當時的普世道德,
7 `4 e4 `. O6 z. s相信幾十、幾百年後的今天,5 P+ g: g; e4 V* w
也已經過時、不會有人想要遵守了。$ r$ U* k* |5 y0 E0 G2 u

: E! m+ x9 y& i# B7 M# R; \' v. U事實上,
( R/ o( N  I# |" I( G& P  I4 o道德變遷的速度遠比我們想像的快。
( o9 e0 K0 n- R) ], H我們的父母談戀愛,
! ^+ u2 s( T4 w/ I: X- |4 N可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;8 J! S. {$ H* _* y
現在我們談戀愛,
/ C% O6 T' i! m2 G; S+ T, V從上床開始都是可以接受的。9 c: D5 g7 x) J7 o  I
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
6 D0 G% H& r+ }3 c+ Z才能夠審視法律的不合時宜,& g" Z! A( L+ w3 R  d, h3 I
適時的改訂法律,
( k4 N7 D. Z1 o; A! T4 ]. b- I讓法律更貼近現在的普世道德。; x4 A$ j5 C% i% F& R& E4 f( H: @
" C& V, [7 D! |
第二個原因,
! F/ S" ?+ H6 d/ c4 Y9 V2 y是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。' s7 v9 i' E% g; K$ T5 q; K* u
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。4 S# G3 {7 z/ @6 H
台北市士林文林苑都更案的計畫,9 _6 C6 L, i4 i6 @) r3 p; d' a
到了動工之前的最後一步,8 D, s5 ]2 S  G" C0 m8 `
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
7 I  y0 |" ^9 r2 I; y, u不得已的情況下,
4 W9 ~6 r/ u7 r, D: `$ Y$ ?建商只好請求台北市政府協助,. z+ U. Y: ^6 R* F0 \& A
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。, W) v. U( Z5 y. C: V$ c
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,; W) j* V. S7 ~, R! [1 c
要求原地重建王家,
8 c2 r; {- `% J6 X. ]( `: f甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
8 w1 c; l3 i+ |  Z
  ~/ v2 W! x! q/ j: U1 S1 Q! u以這個案例而言,
; W& P9 M; k# i4 X我支持政府拆除王家的決定,( l5 T' n, ~, N, u' m, a
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
( b( `  P2 x2 q, C" N法律是我們唯一能依循的行為依據
: Y: |# i4 ~% l
然而我同學對此的反論也很有意思,4 X7 N3 v0 O* X+ ~' A0 _
因此我把它引用在這裡:
; b$ ]; I8 c+ v( B& e法律在訂定的時候,
" D3 }2 J" [0 ^# Z" q; k一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
3 E' d7 p" @9 u" ~, @1 U% S而只能交由建商、立委等人決定條文
' Q5 z+ V# m  E9 W- S
因此對於不懂法律的民眾而言,6 G: f' ]/ @2 Z- `) p/ @1 }% u
在法律上自始就處於弱勢的地位6 u5 y) j0 }8 r# D* s1 k; P4 \( l
甚至在制訂法律的過程中,
# P( ?6 W( k5 e# h# s' [7 |就留下了不利於民眾的漏洞,2 q* H- }( a# Y0 J" `1 O* C. i, T" o5 v
而建商就可利用這種漏洞,5 S$ ~" n4 f5 q3 D- |4 C
從中侵害民眾的權利,* F: o! N- X$ a0 n  v
來牟取自己的利益。3 d3 h' z3 T7 I0 ]4 j! Y; ]" u
! I: q* a( k6 B& [
看完我同學的論述,
1 q8 p) w4 [5 g# X3 r- X; q' Q再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
" N3 }1 |: ]( N' c# ~應該就可以清楚理解,
; J* C: X8 i/ G+ _7 f. r為什麼我會說法律不等於道德了。- E, h5 x/ u( |, V- p7 {/ ?0 n) I
如果查看法律的歷史,6 X. Q9 o. F7 ~+ P7 F- K
民主國家的源流英國,0 _$ m% X4 A5 D6 @  m9 i) {
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
: H" z1 j' g! i. O0 g4 ]而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。0 p/ B% Y& q. v: T9 z

  w9 {' m6 L( l5 U# Q+ c, _4 y3 `
* x' a) w3 o" ^  P) s  _9 n其實你說的很對,
5 I9 k+ R  P0 E' U7 p6 M法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
4 W" a3 G3 \* O, X/ p因此對於小學生而言,
" [. V: C# h, S: u; W+ ~# _只要能夠知道要遵守法律,2 q1 |  s) y  Y
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
' U. L; u/ z( _1 L0 k; V然而既然法律不等於道德,2 v% ?) g2 V2 V' c5 u+ P- b" K
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
+ K  W* F* x& w3 Z而不能只是盲目的遵從法律

1 q1 ]* H6 g& G這才是道德教育的目的。
. P+ T$ _5 I' [" K
& ?: u. k' [( d7 ]7 \# |# f2 u1 ~( q, N) f0 R; f8 {
如果你覺得這麼做,
% \1 j# C1 {$ b2 u2 m可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,/ G. M6 j8 X4 e7 f0 x. z+ v' G
那麼我換一個角度解釋,1 L, X& Q& e; x" `; P8 Q* p( W; I/ W
或許可以讓你知道,
8 x* D# d: |6 m這並不是普世道德的洗腦。
  }+ q5 f% E: s" @1 H0 O, w$ b4 v
無論任何的道德論述,
# i4 ^; B& g+ H/ W" u' s% F都必須要有一個絕對的先驗前提。
1 F  h$ N3 x/ Z/ `- X4 d$ y﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
& K/ w& t) N8 ?# S, M因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
* b$ ], W4 y5 ?4 y$ N能夠合理的推斷是與菲的能力,
' [* G! f* F* R" y8 [' k就是道德教育所要追求的

1 [% Z  d! V9 a3 [9 l7 a
  q  e* x; S3 n  f以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,5 F/ t  W8 ?- M! K
如果我們接受這個先驗的前提,; U  M, }  t( E9 w; h
自然會導出“不能任意殺人”的結論,) i2 m# k, z! @, |% n5 z! W2 s; f* }
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
; g! ?8 K% G7 Z然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
: ~$ [( Z, t/ n* M2 ]就取決於每個人的“個人價值觀”了。$ ~% [9 X7 [* ?+ J( ]5 y* n3 \# o
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
( p" I% d- j- U- ]5 D0 U! m9 e) O  B, _- S
然而,  M  }( |+ R) H( W. Q
當我們討論法律的問題時,
; X8 P4 ~0 ~* r6 k- e是嘗試要讓法律貼近普世道德,  e8 k; X  u8 Q5 _* Q
因此必須先接受普世道德的前提。
* N0 M% D6 l7 h0 w# U如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
4 d4 g1 o9 _5 g! q那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,# p2 S7 e6 }* j( _3 a* U
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
* @' h( G& I% h1 c% Q而道德教育也就讓我們有能力,2 r) I% F( J- P5 x
在接受普世道德的前提下,) m4 G, @% e* K6 J' g, [6 ?
順利的導出應該被遵循的法律。
4 }& x: h9 o3 a' t  m; T9 I% ]﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
" f5 y7 x; [2 E+ Q  R4 `2 T
+ c. t8 h) j/ i( T
/ N4 c  ]5 R! u如你所說,
# H) N' V; k) `. j2 ^法律非常的貼近普世的道德,
0 m/ B+ z" Y/ [* O- I( |  V因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。& \' K, U6 w8 K, P
然而當這些小學生長大,
  B' k2 s# }" u% C變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,1 r2 F( G6 B% n8 u. N5 x
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,4 x6 c5 h1 V  P# G9 M
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,' \- Q/ S9 o  {1 I+ f# I
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
5 c9 n5 [6 @+ x* A- F6 p# O而我認為提供這種思考訓練,( p) R2 Q7 H' x" j+ B% ?6 P
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH - f% y" u, x) h  v" S" L2 X! Q2 W8 q/ {

* m; }# {& k- G1 r又回到邏輯學概念了...   p; z/ t3 J! o; o3 N4 ^0 i
! N+ G2 X% t" O6 N4 a0 {0 g  M+ O4 F
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
3 Y/ _% M4 R5 u+ O1 W) x& q  c4 g$ e& C+ U" O5 D, z" {/ `

) c, |; H6 Z$ S4 O* u  q除了那一句話以外,
6 d9 [7 z! }/ `  W& u5 y其他部分都不是在講邏輯學啦
; Z& `5 W5 m# T+ n# l1 z& A+ B. x, A7 U
; `( F. U& E& s1 c. _$ {
而且淡大身為電腦工程師,
4 N1 R/ e- U' ?0 @# z; N相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
. k9 y* k% m8 e% b, k9 R6 D5 g
7 Y4 ^% m0 @0 ?) p5 u回覆 1# LiuYH
6 g0 F' h1 [( s感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
, k7 z, i2 S+ H7 P" H# X' q
) z2 D& j0 v: O) C  R8 x正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予- Z! ~# T4 `+ i% ^! A4 h8 u
7 u6 N: E; r5 n. Q: F  _. A
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
, r4 r3 w; C& m3 b% j/ X% D1 b! D$ g0 N8 D* k: }5 l: w' j, E
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
2 M" Z8 t1 q& @* D4 `, h3 p8 t
" R! k9 ~' }2 i  p就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文1 E" s2 V8 |. q% w

. L% B8 }. F) P" [我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
+ I4 P$ Q6 c9 S8 _
  ^$ k3 t$ p' H3 Z而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
+ x# v( P' Y% `1 ~( m# T" ^) ?# ]  c+ e, ~- t
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
$ ~3 C: S3 c* E# C3 z3 s! x( k( J0 A6 ?! O& l4 t1 j0 T
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
4 j# ]4 N7 C: B7 ~  t" r! y9 U# n* \
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
5 X% [# N5 ~! h8 r, ^" p- S
) `, Q) E. j6 j3 H" C4 X從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
( i) ]/ m7 j8 N1 c$ G* _9 k& B! N7 Y# U. W. \5 E, T% f
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
& f  F0 b2 \: t  N
1 k4 w; b( I/ O7 x0 [- U) b當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
& `4 y: q9 [5 l2 l7 u  S  Y& ?. V
% m5 U) x+ B0 a9 K, I, M+ `法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力# t) }' r( X3 N1 E& g; r0 X

" C6 O* w1 q; ^# l2 Q就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
1 v6 |  j+ [1 z, N& A, K
1 @1 x2 O8 N& l4 O% `0 P3 \3 c最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
; Z; X  S$ ^+ D3 i
: ^$ o2 y; m) C( G2 N. D" I孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆2 B: U3 u( `% O

: N+ m" x8 s) `$ r6 x/ W! r& g與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
6 P- g+ o: b# f3 {( n" V$ k7 @) F% W4 a6 E; M6 z5 l* ^; w- z
這是我的感想
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 1 c1 d+ Y/ _" l7 i3 U# V; W& }8 e
) F- Y8 u  `# w; P& \2 }
回覆 5# 阿文
" s  j, S) Z% l+ a3 w. j( D2 z  D2 U6 P$ i8 T% _& E+ O/ V1 V8 w5 _

! O% Z) m+ I1 C8 n9 X/ Q& Y0 L其實你說的很有道理,
. F2 \# f& ^: |1 d當我們在討論道德、法律的時候,8 Y( t. X5 R6 }' k  |; r
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
0 e6 v7 T& @9 k  Q9 [" j而什麼時候要怎麼做,
9 ]3 ~) k3 ?9 o3 T$ _* U. g的確考驗著我們的智慧。* W7 t3 F" N  U: G0 G+ ^
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
  t. c( L4 X. m! N4 J有一點點小小的意見。+ |7 |% k! T  m7 V4 `% O
( P8 M" r1 [: f  g; U& `
我不是主張 “法律是訂來違反的”,- Q" {, B6 l1 }6 A% }
也不是反對遵守法律,
9 I6 m& F! b/ Z但我認為,
) @9 `/ {1 r) c: h, `  q; m, S# X- h( `我們不能只是被動的 "遵守",, F# C! i% F3 X* A5 T" g
並認定我們無法修改法律;
7 u) N: |. l( G8 |7 J; U7 Y而是對於不合理的法律,( s6 Q# q# O8 j  E
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,* T2 G* u2 N0 w  A+ Z1 j5 L
讓制定法律的人知道,
: z, t. n0 i  z他們不能隨心所欲的為所欲為。
9 T6 Q. R' r4 I/ {& Y5 Q' e因為,
3 A$ B  p  L- x" R  u當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
( V5 Z4 n: W! ]3 O# D  v我們就真的失去做到它的能力了。
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 + A( H9 R, Y& M! s% w, y

* Q& B8 w( ?5 q, K回覆 6# LiuYH ! Q$ v$ f8 j7 ?, F, O
不過修改法律這點就和現實有點差距了......1 Z# t+ `7 U6 n( i

& d, F7 A/ J6 I, U5 G+ B7 {人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
  w: g  O( k, G6 V5 o0 ]
: @2 r8 n3 G; P0 b這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為$ V+ J, [& p0 s! y2 L( k' Y
2 ~2 F& I3 i4 b  r+ t$ x
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限9 o# S8 I& J  E% p" ^- ~( {! m
/ b. |7 o- A4 |* l+ m* _1 z4 _
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利5 f  }( K" [1 m& J7 v
9 p8 O. g/ M5 b# M8 Y+ [5 n
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
! t( O8 h; b0 r; `% t, B9 v" g& n0 N0 s7 T5 H+ @
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
" M2 U% R6 ?; G+ L" u4 M$ `) T7 g7 r0 B3 v7 |; F
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題0 p7 g/ ^% ^0 W1 f! a# c0 R" j
- a2 s8 }" r5 h  x! G2 O  H/ o! G
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
4 b- q6 u: ]# t0 C0 s4 R- A) {. \8 q
回覆 7# 阿文
( q6 g1 B' Z# F$ e: ^8 P% E0 O# `8 k
; q+ K# {+ o1 c) A8 ]
選舉的確是表達意見的一種有效手段,6 I/ Q+ H$ ~* @
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,5 f1 |, G+ y* ?# f4 z- f" F
而必須不斷的透過社會運動,4 z4 {) N  c2 |5 ^7 n; z* p, M2 {
(遊行、遊說 etc)
( [' w: y( B0 m% U$ K2 r# `來表達自己的訴求。
% O: r7 J" d& v! C3 Q這主要有幾個原因,8 @* \+ O/ }& n+ d( u
我想說明如下:
7 t' {3 Q: r7 a/ F4 P  f/ S* w
$ ]5 e. \8 b2 C5 D) g) |! ]9 }首先,) A# r/ F3 J0 l3 H. F
政治跟商業利益是不可分的
9 S$ z8 h8 _5 }6 E- V; _  I因此即使是人民選出來的候選人,# B) s* {4 R9 A
也必須在某種程度顧及企業的利益。
9 `3 j+ u& c" B2 c* e5 J8 Y& j) ]# F% m7 S8 O8 `" {
對於企業而言,
& z3 a6 T3 j1 q4 V提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
: L1 X8 e9 f- m- [4 I0 H相對的當這個政黨掌權時,, N; @5 f; n0 H8 D8 B
必須要給這個企業一些好處。) w+ P2 [. ]* ?* H- `& d# f3 t

" Q. |; S, _* Q- x- d1 [7 I對候選人而言,
# C+ a7 C6 j+ S0 b. |: i( [最大的問題是 “競選需要資金”!% ?) A" c. O* m* F( Z
沒有資金就沒有曝光率,6 W1 Y' p# j* O5 L* J/ p. @
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
+ T! I0 s$ }! l9 W; {# h更不要說讓選民選你了。6 W$ l) O* P. ~+ H: q
在這樣的情況下,$ ]  i7 Y1 @( W; l3 J: `% m- w
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
/ r' B8 F* \$ X% l自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
' U* A2 I! s- `( H: m7 D1 [+ e2 J
% r' q4 F- f- [/ y% p; N另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
) t( W2 d. T8 L. e: v/ `其實從這幾次的選舉,; L) q/ b0 \7 s: b
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
$ t( P  A8 |. P1 k4 l/ [' m/ T( C都很難獲得足夠的票數。. I6 R( d0 D' e/ r/ P
而在政黨營運資金的分配上,
( d. R$ V# G! Q7 Q又有得票率 5% 的限制。. H; f% U; |- [0 f3 m
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過), R) ]6 Q8 v  V1 W# E( W3 Z
因此在事實上,  {1 n3 B7 z8 q7 V1 Z  E9 ~
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,. h2 l+ E" E9 `  A
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
: }' W7 g  x0 `8 Y+ d+ S, W4 Q" e+ a+ [, Z. X2 W* J
另外,
, _; R% t( Q( T$ m) E雖然說四年可以重新選舉一次,& u& G# L' p7 k1 A
但是不能忘記的是,( X+ |( s8 k6 K0 f7 S4 @
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
  T! T+ f$ V! G4 u而沒有 “決定提名誰” 的權力。
5 t/ ^2 R2 H) k9 P0 S) Q提名必須透過 “政黨”,
* ^5 V) S  E" ?1 o若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
5 N$ y6 V$ r+ p8 M! u4 H) M* G因此能夠獨立參選的人,; `5 L4 `3 P4 p, c; V' L; ]
大多也都有商業的背景,
. ]" B, R( {/ M! A! P* L1 r& v% Y9 o想要能選上,% {& X5 \6 f6 }* v
當然必須接受更多企業的支持。
3 r7 x' ~, [- J( q0 U* J* t8 K. l4 F* c3 X% S. Q
% D0 B. h$ q; C3 s, h! Q
人民必須要適時表達自己的意見,# b. j9 {0 ^1 q9 p& O; f# D
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
/ K; x% O- f5 @- A( K! i! J9 o我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
( o, @$ W3 }0 C; d% b6 p, |9 D(除非那個候選人就是自己)# a+ u$ l' e5 R# e) O  I
我們只能夠將自己的期望排序,9 d. K' T( q) C
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,  R* M% b- J. }% ?$ m) `
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
1 X! G' }  q3 w! W" D, t9 o以免讓自己的選票成為廢票。
6 Z. s) {; A; e7 e( W" `於是我們選出來的候選人,& O3 b( `, E" Z" b* Q: l8 l" E
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,1 h- ^: r- \; {" c! G1 M  ^
(e.x. 美牛)
. y+ R/ b1 w% r5 i甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,+ ^; ]; F" y2 q4 w5 k
以致候選人沒有這方面的主張。
0 V# A' H' K9 q* U7 w# x(e.x. 性交易問題)
; Q) j# U, t1 G7 r) `因此,5 W% S  ^; ?4 R% l, N
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,# z+ m. T/ j/ k4 Z: X. q$ P: q' G
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。6 F1 K7 {: d. Q4 U9 @- F
1 S* n+ R& {- k; }
$ R2 u& }# ]. o5 F8 u
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
# g. t% z# e; ^; g4 U  a( m但不能也不應是唯一的方法;9 _3 K! a0 q5 g+ f2 I7 j
針對某些重大的議題,
* W# Y  s: m/ {+ r# F8 m, [0 C+ j人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。! P1 D, s: P8 D3 }' q& M% _% R
否則,
; J) u& g/ d* k/ y/ D1 M0 [  E# @6 X很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
! Y% N: ]. F' O. C+ f我們對此卻束手無策。
8 W, I; m2 S; q5 S$ A+ M% t  D(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事+ Z" N( O+ d% W9 f' l
" k0 I* e% w6 d1 ~/ y+ W
我所想說的 “修改法律”,
) a  |, g6 ~5 x& Z; |3 a其實正是透過社會運動,/ w4 B6 G  G, J3 a1 Q* h5 B1 ~2 M
表達人民對於現行法律的不滿,
9 o. t( C( V) k  ^+ v讓政府正視法律的不合理之處,6 o2 {$ g6 ^5 L5 V" f
並對法律進行修改。. u% l; b3 h) Q1 k! M; m2 t/ E( O
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
- L6 s% M- W6 q, W1 i) R: |+ h& s
回覆 8# LiuYH
! A2 r( c+ y# V1 j6 B1 B: L5 h了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
9 K/ X. ~% x" K$ C) B( w* r" E3 Z  w0 R7 w+ g
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
/ N) m& e3 F& F# o6 e! G
1 Y; p9 T7 M8 [' k  f& l; g" i由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
. J9 z( j) x2 |1 x$ l
  u' A; [+ D/ D% K0 B: J6 H$ a7 G在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
4 {2 r# B2 H1 @! q# v( P6 }0 ]# j9 f3 l
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
9 u/ j5 U- @9 z- p, o. J/ a9 x' C. T
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快7 L7 s( x0 C& U5 `. u
& P3 _+ X1 h2 _
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對0 ~' p$ t1 j$ z- q+ R# [! a
0 ?, c% u7 G& K6 T4 {4 P
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)$ O5 _4 F# r" `0 _6 G; R

) l5 S1 D% {4 h& w& ]P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
' ~, x1 o3 h0 _* k" Z感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
/ t" ^3 h& j! g7 `- I# Q
  l* |' Y* o! Q回覆 1# LiuYH - K  {4 x  C% m
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~8 b9 S# v: |0 c& ^

2 l8 r1 t4 h% C但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~: X1 \, N0 P1 A* _' K# \
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~' I- w/ f+ T6 R# ~
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
6 Y9 s8 J* y- {8 w# o
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