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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
$ Y4 B0 b4 }7 ^7 z/ L1 H# W( J$ C9 \  v% j4 J/ g
本文延續披薩姑娘徵友文內,
) f/ ~1 B2 G" z7 {0 O叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,6 a  E. V$ v% E3 f$ W+ |
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。5 c+ f) i1 W. L  ]
至於其他有興趣的朋友,
- Q  p" \  E4 F* |歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
3 s/ e5 y# a  I- c7 |2 k並對文章中的內容提出討論
5 [; V5 p' ^1 c! e" I5 |文章連結:; @) |, I; }! l- N
披薩姑娘-徵有特色的密友
/ r* y) O2 ]  l+ v% I4 _
9 `* H: D5 F  k. V: X, e/ }0 b8 s
回覆 880# KJohnny
2 c6 n1 m: u& R* V6 w- ^/ y# u
2 `8 l* E/ n6 D! L你說的沒錯,4 A6 s9 X1 L" R0 R( j: g/ y( |# y
我提到:
5 j6 v8 f* x1 `- b+ f# n  b如果不守法,/ R5 G- _3 x3 k4 [: d' Y: e
就會被抓去關?
( K- o9 i) z: a$ j如果不會被抓去關,
6 x! @) l: x: G' b5 ]3 h7 ]就不用守法了?
- s  O. z* H2 u7 o3 C+ e
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。: `3 t" m9 A: ]& A
3 o, o5 ?$ [0 Y* S0 c
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。: S5 l( L2 S; o3 E+ s: K
; D4 Z: ~; \- v  ?+ X
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,7 }: P0 c8 q8 D
遇到紅燈該不該停?
/ k0 D. W. h" z6 B* v法律規定要停,8 Z8 c0 R1 B- T7 ^( C
可是沒有人抓、沒有危險,
/ ^8 @5 g9 f  S& {, x% D  n! u, T3 q) F多數人會直接闖過去吧?
) d' g, A2 V1 c6 C" {) t曾經就有小朋友,
0 y! X: `$ R% Z& Y1 j7 P& t3 R剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",) Z& h* h9 f; @7 K; g# B
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
! b+ y- b4 o9 J$ @% G( P# L& I) w, s) G3 y! H6 W7 v

2 ?! X& @% H' d3 _$ t' s/ K0 P其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
( R) D- F% `+ ?4 E' X跟你所說的類似,
: R6 }7 h  u, _+ T$ O6 o法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
; t  z9 ]8 V- X2 x) h因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
# s7 l7 H7 c% D0 P1 `' l& J: v, d+ N' y: V( ]! ]
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。7 N5 u( \1 Z1 E* Q" i
這有幾個原因,
% D3 Y( b; ^& f% _2 F; {第一個是“普世道德是會變的”。
* O9 s5 Y+ d. ^4 _4 l就像幾十年前,
7 n6 @7 f& @8 S, W! _! B. C1 `會認為女人在外工作不好,; R, c7 S% Q, H0 Q9 X/ k2 K( Z+ |
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
5 Z% X" O/ h6 j  r( v) R幾百年前的中國,
/ Z/ T3 m9 `9 w/ c新婚之夜還要舉出染紅的床單,, i/ t$ u% e& Z) b" ]& d
證明新娘的確是處女。
# X  G: v  y  ~- J. h就算這種幾十、幾百年前訂的法律,1 l5 H6 V. r+ G, h
確實符合當時的普世道德,7 K/ E* d: Y4 `/ G* O  s3 C, f. s# f
相信幾十、幾百年後的今天,, s# b. _4 p( _
也已經過時、不會有人想要遵守了。' m5 L+ c3 r4 p
* t( A) H7 W/ M- H& S8 ^
事實上,
2 l. p" x) g7 y4 m! t! T道德變遷的速度遠比我們想像的快。
% c4 z5 D/ y' d! {" {我們的父母談戀愛,- M8 l% O5 h, u/ S$ B2 x0 ]
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;# x6 S1 [+ r+ q
現在我們談戀愛,9 U5 o. E; y6 Q! ~6 }
從上床開始都是可以接受的。/ O. V+ R# h" P  ^
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」," _# d3 Z( v) \- m
才能夠審視法律的不合時宜,- J, q0 [7 X5 h- b
適時的改訂法律,- t0 c' P& m% a, W' k
讓法律更貼近現在的普世道德。$ p  h1 J! B1 v  }: ^2 z
9 y) `9 q, {6 `4 w: f
第二個原因,
3 c7 c% M) u( J' p是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
8 Z$ c0 ~3 D& l: B& Q這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。6 l7 i6 R2 G" L  q' C) `
台北市士林文林苑都更案的計畫,; N7 L6 L% C" `2 I
到了動工之前的最後一步,
' h1 T' @$ \9 i0 Z1 u" D* Q' O4 w最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。; l; C8 l  Y# [; Y) o
不得已的情況下,
/ R# O7 E. P0 |, Z  n建商只好請求台北市政府協助,; h: j$ ?  i& b& i2 [% B4 X
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
, H: h" z0 H* `: Z6 z5 O' f此舉引來民眾對台北市政府的不滿,. E& ~$ B) I0 f% R  g' Q( R; l
要求原地重建王家,
/ V7 F9 p% L( P3 E( h0 A$ m; j* Y, e甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。2 p: g4 |: d& {# ]- b
+ Z5 N; A+ G: f9 N" p
以這個案例而言,: ]' Z% p; ~7 ~- w9 O: ]
我支持政府拆除王家的決定,* y% J. v( t# k1 {" Q
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
8 w3 I; R/ m# k1 `; a& _! _法律是我們唯一能依循的行為依據
2 O: x% h5 E" d# ^5 }& [$ A
然而我同學對此的反論也很有意思,8 \; ^- n0 f2 ?5 |3 v1 O# W
因此我把它引用在這裡:
2 C$ I' D; P" C4 G+ H  t4 A法律在訂定的時候,6 b$ M. p& X' X0 K6 R9 v; |
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,. G+ b/ G7 i/ u- g5 z
而只能交由建商、立委等人決定條文

/ H/ Y4 i7 j3 \# J+ K3 q因此對於不懂法律的民眾而言,
% o7 }' M+ z$ S. ?0 k在法律上自始就處於弱勢的地位/ w( K# H& K! D4 D3 ]) ]( O
甚至在制訂法律的過程中,& F, v2 a8 D: r6 A
就留下了不利於民眾的漏洞,
% Z; D! o5 w5 V; h而建商就可利用這種漏洞,
% \+ f" F+ S6 b5 e" k從中侵害民眾的權利,
: _0 d8 c4 e8 G0 _; t來牟取自己的利益。
" t/ K2 A/ c/ i" G  X; Z5 [5 w3 p: n8 G; D6 _+ \1 k  k  h$ V1 b
看完我同學的論述,9 V% U( p  C% b# L( S! K
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
0 u  L$ m- U# T: e1 h* o應該就可以清楚理解,- _2 q3 P2 C: y! G
為什麼我會說法律不等於道德了。; b. g+ F: C$ V2 Q; v
如果查看法律的歷史,
5 u/ w7 E' P+ r+ X; {民主國家的源流英國,
  F. N1 S5 m" n  X3 \她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,3 i0 H# ~* C  M- z; s# t" v3 Y+ E
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
" e6 Q) Q/ S/ i) v8 P" j+ U3 t6 p
( [$ Y; Q9 k$ V" |" m
其實你說的很對,) D( B* l+ T2 X& r. L: T, }
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
1 @+ w4 {4 D# y- J3 T因此對於小學生而言,  w+ k" U. `# v; v4 d
只要能夠知道要遵守法律,0 g# D: _; W) R! U
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。- [0 u# a: a9 Z0 I9 L
然而既然法律不等於道德,8 L2 ]3 U, u: ?; w& S9 g
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
! P( o; @' [* A* a& B% @而不能只是盲目的遵從法律

4 G5 z+ g4 K0 J$ {$ i這才是道德教育的目的。$ z# g( A5 j9 h* @0 t$ g5 p
  Q* a( F0 K& C0 Q8 W

1 e  h% J5 x' J0 u; B6 R% n如果你覺得這麼做,
# O$ S7 l# G0 D4 y0 l$ M/ ]可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
, z7 ^0 x  J( v, U' a$ \那麼我換一個角度解釋,
  V  F* I" ?' P: w+ }0 z3 i或許可以讓你知道,* L* z& r' w8 z; e! D5 c6 Z
這並不是普世道德的洗腦。# g& y1 B  K, Z: d
4 C& a9 ~( l2 C7 R6 g
無論任何的道德論述,+ B2 b. A6 h  h7 m/ q/ T
都必須要有一個絕對的先驗前提。
/ \0 g' _9 m+ D9 e$ I﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
  g( W, y7 D3 f$ H3 `" Q" V  g因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
; c9 N* B# E+ V" ~1 j能夠合理的推斷是與菲的能力,2 L+ P$ y% X) v: R1 w# C% S9 p/ Q
就是道德教育所要追求的
' e7 x8 M/ ~1 \/ g7 k/ X

' n2 I. s* p( |2 n1 g以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
! Q7 \/ R. `; I7 `如果我們接受這個先驗的前提,
2 t8 [+ d# Q! Y* [) U自然會導出“不能任意殺人”的結論,  |7 ~9 n: y; r2 Z. N3 }$ w
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
4 Y5 h; T3 E+ z) p+ N. b0 u然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
- R3 x2 Y0 O. [6 p就取決於每個人的“個人價值觀”了。6 k/ b) U- C/ c: J
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
4 h. N2 ?5 a- @( d
0 u; E9 i) g) G( q; c8 _* Z4 }( S然而,5 k4 b% R, X: U: }2 |
當我們討論法律的問題時,. O7 @  c+ U2 v) n
是嘗試要讓法律貼近普世道德,
. c3 X  X7 u7 r+ c) R' T  l0 s因此必須先接受普世道德的前提。
, e9 v$ m  m" y6 @- G6 i如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
3 A6 @, z% ~7 Z; v1 Z; t9 m那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,8 U$ [, Z$ ^. U
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。* k# K, y  o8 L! L$ F
而道德教育也就讓我們有能力,
0 E- o$ u9 {4 C3 |在接受普世道德的前提下,
& x. l! @) `; Q) ~6 h, U- s順利的導出應該被遵循的法律。6 Q& z! l) F; c2 A: k4 e& s
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞7 B& `/ i* A4 h2 a4 A, n
" z( Q0 l: A0 S( q/ F* Z
% V7 y! f$ y: M0 ]
如你所說,
: n) P9 H8 x1 v2 @/ z法律非常的貼近普世的道德,4 ?9 z8 [) o  M! b
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
7 b* _$ Q* Q( n# d+ e然而當這些小學生長大,- M" g. n4 W6 D2 K( x
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,+ p& E0 p# b/ }8 H
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
% [/ b, {' _; i3 ^$ P而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,! {, o! D5 P* ]- j+ F- e" _/ V9 L
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
; D! |; x: M! }# D) H( l: ?$ d而我認為提供這種思考訓練,# X* F0 `* K/ S; y$ U
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH 9 N6 G( V  g% e3 f! ]/ U6 u
5 X+ W% A, [0 F8 Z0 Z. \% a
又回到邏輯學概念了...
  V/ T" o6 M8 {4 t) b  \" O
3 t7 P' `5 s* V$ `0 f6 v「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
' K8 k6 T4 \* g  u! u! F6 X* `$ L. X# u$ j4 h1 w

+ u0 S! L' j/ U7 g% \$ |5 n除了那一句話以外,
; z; M% t2 m0 j2 L8 Y: d. l其他部分都不是在講邏輯學啦3 H1 G- {5 z4 X6 K

& }% l; Z& u, _2 I* A6 g/ n, O6 r6 D- I/ [
而且淡大身為電腦工程師,
% ^! J, j0 ?. J+ a9 z" \& V相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH ! j- l/ l$ r0 |. W% [$ `2 z/ l/ j

& x5 C8 g. d$ u0 b3 _# T呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 2 P% ]5 t& w* {# W$ ^

- x0 r1 B8 I! _3 P# j/ [2 A回覆 1# LiuYH * f# f# @/ n3 P- g
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)( s' N3 q- M( H% `
& q& e: E( L! E/ J+ a; j
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
9 ?7 L2 j8 q  P3 |/ Z3 e$ a0 L& a4 E5 f1 m
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限- @8 A4 m+ C0 b# ?( G) l
, `5 x! a' u: b; U) Z
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
& {( m! m& Y1 [$ n# G. [& H. i) P) a& U% t
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
: V, v+ k; Q: G- C
0 |# a# P  i$ g' u3 O我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
$ i8 b6 Y% G6 G- d4 b' X
- g4 Q9 b- `' z1 ~9 w* i4 Q而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑  N' R, K2 \8 A% A
+ A0 N$ U8 x4 b0 v
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?2 v+ S6 t+ s6 x' i
7 I2 e0 X$ Z! |8 h- N
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
5 f) `0 L8 t/ M# a
" l# ^& Z2 T1 `0 p大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了. C1 W: z# }' j2 h: ~+ ]

3 T- u% d* J1 c2 g  B從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了( c: l- t9 |' U% L

% {! J4 e5 C. i" o7 z' K8 g黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽. `$ A( O, E( V
6 h6 e4 X' w6 k7 L. C) E
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)2 b9 P6 S" E0 R0 e
& Z+ X  H7 \  @# h! q
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力6 `: f; q$ ~  ^2 p7 d! U7 i9 H8 Y+ l
9 W; b: d0 ], f7 D, ^* D3 k
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽5 h- b' C; a% z( v; r, z
! m1 G8 V: F1 M$ Q, I
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理* U* n" q0 p+ |4 M! k0 _

1 d0 B+ g) t3 Y孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
/ x+ J* E: v, F; r( R% P5 q$ u2 A3 I) w; h/ z
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多2 J! P5 f0 ]& P  {/ w0 O

2 \9 f+ B( i. N& U這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
3 u7 K; t5 [# A( P3 h4 [* V1 t* F: `: o
! w5 o/ }% E0 F7 {, V% F回覆 5# 阿文 $ {/ F% Z1 g8 U3 e

) S& `2 g8 m) r0 d% V! o5 ^; j  a: I  q( O8 A& Q
其實你說的很有道理,' y0 v  |8 X9 u) c4 v( J
當我們在討論道德、法律的時候," V- W- T5 d3 c. L+ S3 o
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
5 Q6 d- s+ |) E( Z$ Y: E而什麼時候要怎麼做,3 N$ f, M& D" \- A3 q
的確考驗著我們的智慧。
" T3 v2 [2 f( D5 ^* {7 G不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,9 w/ ^$ W* H- N; _" y2 T" y: c
有一點點小小的意見。
7 {: X# X: R) v9 l+ t3 C' V! K+ |, ]
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
) a2 n; [, j/ v& p% Z+ s也不是反對遵守法律,) c6 t. R+ S/ h# z- y: E
但我認為,4 u! S4 l2 p; u' \. u( e" ?
我們不能只是被動的 "遵守",9 L3 `- I$ o0 [7 K
並認定我們無法修改法律;3 t  z. ]4 Z- A2 {* _, j$ [7 L
而是對於不合理的法律,4 l0 h3 _  R1 j$ c1 l
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,, h. M% Q) `9 t( Z" w
讓制定法律的人知道,2 j) ], v: Y% l& C" k4 d# k& @! P/ O
他們不能隨心所欲的為所欲為。- f, f1 N& x" @4 H  o
因為,
5 ^7 N& k2 s7 W. J4 W當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,8 d* Y2 A7 r; @5 e
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 4 N4 W- f/ _7 r3 i3 ^, ^5 ?3 r
# c) ^7 K: L; g: ]4 K
回覆 6# LiuYH ; \3 F2 `* d$ }, f- i; g
不過修改法律這點就和現實有點差距了......
$ @) Q4 x8 |( G4 w
7 I( ^3 g% ^- d4 p1 I人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是' ]) G$ O: E0 A, R2 r$ K

6 s$ Z' \3 c& v0 Y  D這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
) z* c! @2 W( A9 \
- S) K/ n& o: g& {8 J* t! G4 d而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
( o, k- V& ^+ z, D( p. [2 L. \6 v
$ g, z& H0 C) @5 a; d( |當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利% Y$ S6 F6 N) a
$ ]% L, e3 c) ~+ z/ b' ]: R. D
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
$ h/ X( J' V) J1 g( O& T& t4 U9 o2 B& z( x9 K4 ^
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)( ?' H$ Z# Q0 D2 C. H3 \" `* v9 Z7 K
4 d, g% P# D4 ?7 W% ?( p
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
% p+ d, L8 ^1 X3 A+ Y; `6 O9 t! Z) T
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
% h3 U% S# t2 U) I$ {
9 s4 A# u1 T5 v) M" l0 g+ A回覆 7# 阿文
3 ]" N0 ]; _5 Q
) M( k& w2 ^2 N
: G$ E& f- @8 Q; K選舉的確是表達意見的一種有效手段,
: R8 E) K2 b. v& u但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
9 |  U$ o" g: n( Z! e而必須不斷的透過社會運動,& b8 G- M) L8 e6 Z( ?! h# r) j' ^
(遊行、遊說 etc)3 F3 N2 f- g, V5 P: c
來表達自己的訴求。! w" Y$ ]. w$ M" m  j/ x
這主要有幾個原因,7 {' Q/ c9 c! g, V
我想說明如下:  b4 f3 w- w( c2 \
# v- g9 e. N# j) X: m. O
首先,. q3 O; G1 B& L) W5 s
政治跟商業利益是不可分的
4 q7 t! x- N$ @# K. m' X$ n! V因此即使是人民選出來的候選人," ~6 ]& S  ?8 e6 v) a
也必須在某種程度顧及企業的利益。5 N' n& E6 i% x* Y5 E, P( ]
" }: ^6 M7 C3 N* ?3 o5 U
對於企業而言,  Y3 t) i7 K2 M
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
, g. F* H4 m  K; z$ a相對的當這個政黨掌權時,4 y- }: _0 @  z3 m) m" f- k
必須要給這個企業一些好處。3 N) y: ^4 }5 q' o
) l# O+ k. k' {  V3 C% B' f1 G
對候選人而言,7 M& L! c+ I$ c+ ^: G& y
最大的問題是 “競選需要資金”!' F) x' p6 ~3 X0 a" Q+ D0 {
沒有資金就沒有曝光率,
* S0 K/ g4 d4 v6 f沒有曝光率選民就不知道你是誰,
8 [* Z1 a: w' p更不要說讓選民選你了。) e+ B$ s9 ]" y; Q
在這樣的情況下,. v9 H  N3 v. g
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,# {. Q) \5 ^: T0 o5 B$ \. H
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。2 I/ F' b1 S( W& i% ?2 g, C' O# n
( |1 C9 Z& u& e( l, `7 |& i
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
- g- y8 i" f6 @3 M7 ?* y% O其實從這幾次的選舉,
7 s! o( G+ r' @- G4 w不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
& f$ J! c! D9 j$ p  j# E2 R- D2 ]都很難獲得足夠的票數。
& B; e& m4 Y) u" R: o" D6 ^而在政黨營運資金的分配上,0 {# u2 S% d9 A! _- N
又有得票率 5% 的限制。9 T8 D+ U2 e" l  h8 n7 ]9 ?1 Z  \
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)9 P# }6 F9 P2 k, B2 f
因此在事實上,+ m, w, [% Z' ]( O8 B9 ~  Q
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
+ i; V  E+ b* j* b也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
# ^7 Y9 `2 m' l& q, J8 J1 i( |2 T8 U7 `6 U  y9 m9 ^* l/ `
另外,7 ~; Y4 V" R- }* e7 {
雖然說四年可以重新選舉一次,
, {) n) x5 q& C& }7 _' O  r5 o6 Q" ?) D2 @但是不能忘記的是,
3 q0 s$ w+ E/ I% @; A# q人民其實只有 “決定選誰” 的權力,$ P5 q6 U4 L( [, K% P8 j. S' ]' Z. }: ]
而沒有 “決定提名誰” 的權力。. z% Q% p0 r+ S4 W; H
提名必須透過 “政黨”,
6 q- N$ p/ T& f7 l" F: C: b7 N若要獨立參選需要繳交額外的保證金。' [9 ?$ h( B$ Z8 H# X
因此能夠獨立參選的人,: E8 Q5 U0 e6 G. s2 |3 G6 |
大多也都有商業的背景,& L5 _' u# T4 H0 s, K1 R
想要能選上,
. v) y( ]7 R7 C  B  p當然必須接受更多企業的支持。5 W' T) X# V/ E! T
' o7 X6 d1 l# I$ Z

2 N) T  y: A0 j! c' r人民必須要適時表達自己的意見,! h7 r) E, r7 P" ~* s7 O
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:# k- |( F- z# R' L
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人( w4 L; ~* \  I6 H
(除非那個候選人就是自己)- [- d( Q9 q, @1 l' e# W. q( e9 i
我們只能夠將自己的期望排序,
- q3 ~& \1 o; Y( n. r& {然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,$ h$ ^6 p5 s' p: [  w% C
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
0 \- R% z5 v  r以免讓自己的選票成為廢票。' m1 V/ y3 G5 i/ A, a
於是我們選出來的候選人,
4 q" J4 I' K" e$ H3 f在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
' H5 ]; Y2 U4 N' x& v& f(e.x. 美牛)
  ?/ u6 J; V/ u; Q$ Z. D甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,2 J' B( {( M6 J5 B3 l! x
以致候選人沒有這方面的主張。5 h$ O7 ~! |; \
(e.x. 性交易問題)5 N9 U; j4 J- B4 o
因此,7 t9 h) M* D0 N8 \
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
9 d5 l+ q' n' `" U也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
9 j& v1 j( U5 a! Z! U0 X' x
; \4 y3 ]3 }" W4 A
9 [+ G3 j" g5 B0 ]; h9 V" Y雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
/ d+ W" B, M* L/ Y. l! t但不能也不應是唯一的方法;" [% {' F+ }9 z
針對某些重大的議題,
5 W8 r, v7 G. |- T/ v* x9 h人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
6 b8 V  K; P1 `0 m' Z否則,
) `. L% q$ S: q2 ^很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
+ a  o8 A# b- Q# P9 x% A! s- E! z我們對此卻束手無策。6 x; J/ S. E) r
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
( y' l2 r; z# l* ]8 g8 S* G
9 M4 d! U$ x. j) F. U8 v% M5 X2 L3 u, Q我所想說的 “修改法律”,' r3 T# V  w5 a* c
其實正是透過社會運動,5 N& D/ \6 C2 s! E" p
表達人民對於現行法律的不滿,, s" y4 M! p* [; r5 A- J! P
讓政府正視法律的不合理之處,( E" F2 T; k3 P9 R. Q
並對法律進行修改。
4 _" `- d7 r( H, x8 C8 O(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 ) y0 K0 v" t! L4 M& q

7 S1 N5 M. o1 O$ H: d( p回覆 8# LiuYH 6 a4 J5 b* w1 O
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定9 V: t% @9 d7 t! h2 e8 W

3 |. H' ]2 M" k/ o" Q9 R. |& o$ H而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具# Y. o& l* G* O4 {( Y: E

3 v+ q, F6 ]' R由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
3 D  f' ?7 L; Y* }
& u# H5 R; n2 }' ?4 [0 _( J' X在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
* v6 T1 L! [5 ~) w! R* c: G; w7 ?9 R# r9 D9 R0 X/ {
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
# y4 A7 [! g) a( K6 c/ a: {. X- }5 @4 B7 V! j4 ]: G
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
  O& `5 p; M% R/ ]; }" m$ g
3 A2 l" b  Q) b. s/ L; w' I但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
4 n: N6 P: x4 V4 Z1 Q, Y$ F6 }3 L  t4 ]
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
& F4 O8 l  v9 u9 s& Y6 m6 i
0 w" E# i. `, `# t8 l, h9 @P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
0 m: r5 [  @& q# _2 n: ]! v6 D感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
1 |! s6 ~" ^3 z: B+ b) h0 S  M
  ^: ]9 P# t0 J! `5 L; P. u回覆 1# LiuYH
, |9 P8 c; q) P. |  E不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
9 _2 u4 ~9 \: m, e) z$ m$ i ! g# O6 e  Z4 ?9 G3 m
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~1 m0 p% M7 c# Q
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~: E1 w6 H4 v  b7 R; L$ P8 W5 a
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
8 v) o. u& a. A# K' E2 n8 V: F
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