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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 % I) n7 s. @7 p# h

( U7 [* V/ D, H) ^) ^本文延續披薩姑娘徵友文內,5 _8 l  Z" |  w# s  s! y  e1 F; S9 K
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,: N  W' `9 G0 j; V% e8 z
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
. o+ q1 K" C% e% [至於其他有興趣的朋友,
2 M: \% P$ \0 z) j% V- w8 |歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,( Y/ a9 [  j2 S; M4 n
並對文章中的內容提出討論
7 j9 F( g+ C- @文章連結:
8 n: i& F' x, b# m  N披薩姑娘-徵有特色的密友4 I( c# _4 z; N  r- U# p" n$ j- @
! l6 q' R! s1 N* L% P

9 A9 I8 i/ e# P9 C. K% H回覆 880# KJohnny / M  G. n. r8 m
& ^( J* X+ h5 l! n2 m
你說的沒錯,$ Z  ?! _+ n% h
我提到:
% ~) G! [  C/ z7 }  W' }2 R如果不守法,
! c+ n$ P( \& }' h8 w就會被抓去關?) o, ~" z* `: E" W! V
如果不會被抓去關,) F8 |& r3 e1 Q7 E" V
就不用守法了?
* r" j6 U# F; e& `% S
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
  A7 x  a+ j, d+ g) |
6 z. t; l2 x8 b不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
. d( Z5 |8 y$ a2 Z
) u$ o8 s5 y) _8 z$ d1 |例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
8 F. j* a- d+ F9 w8 z遇到紅燈該不該停?/ w. n9 M3 I" U8 {" x# _
法律規定要停,
- _, W+ \4 l. R1 L7 ?+ s, z可是沒有人抓、沒有危險,& ~6 P: |7 z. q7 |
多數人會直接闖過去吧?0 [3 D: o: N6 ?4 F7 Z  }* I2 a/ n' w
曾經就有小朋友,& V* i4 E! [! Q7 ^5 D5 `
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",1 I" B) h, O! B7 y
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
2 z) w( K8 g9 V2 w3 Y: T% _: i
! H/ ?5 T1 f9 y* S& I* a( d/ b; B( \8 i# Y0 N! F# c& a3 z+ w
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
* F6 G. ^' w9 N+ i跟你所說的類似,+ c5 L( Z, Z' }& K& T
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
. `5 E, M3 @6 u3 C因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
2 N0 V, s. l3 X8 \( V8 O. A7 T7 ^6 b( f' A; h7 s% h$ C: [& i: b' s% s
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。& E0 V' W9 j. l0 w+ ?$ B
這有幾個原因,
* A8 X, x) w0 _7 l& }第一個是“普世道德是會變的”。
  A: \$ r) r$ i  K就像幾十年前,
! }' B2 f: M3 Y/ u會認為女人在外工作不好,: b6 @+ e0 Z! y6 B0 P
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;5 ]. e/ X0 O" x2 C% ~& \
幾百年前的中國,& M; T! r! U* s) V
新婚之夜還要舉出染紅的床單,: G1 l8 R$ r/ m1 `) T! t8 G. Q4 Y9 n; V
證明新娘的確是處女。
" t; }6 x" G& a- ~0 s# Q) k- w9 u( Q4 ^就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
0 v9 {$ \2 j( u9 y確實符合當時的普世道德,
8 I- a0 z1 R! S' g( k相信幾十、幾百年後的今天,
; V0 f" r8 s: _. G8 J3 k1 \也已經過時、不會有人想要遵守了。  I; V$ {1 s" m5 h% M) ~
" n/ ^8 p5 U: s
事實上,
2 @: R( o& F  @道德變遷的速度遠比我們想像的快。
/ F2 t8 c" }+ Z我們的父母談戀愛,% M! t; K* L( @2 t; S4 X" R
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;( S: Q) o  J# }# u) y
現在我們談戀愛,
+ C! G' u9 i. ]% h9 @$ S從上床開始都是可以接受的。9 F2 D) _- b: M; l$ I5 {2 U
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,9 \5 v3 n( h3 L$ p; A4 i
才能夠審視法律的不合時宜,( v$ W5 ]# i( i, x% w% Q
適時的改訂法律,
, E3 t( Z- [2 ]  ^5 H$ y# N4 ^讓法律更貼近現在的普世道德。2 u7 S- {, S- [" u; W. a

; A# _+ D! ~* b$ a第二個原因,
. A2 o" Q  B+ v是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
: E$ J6 [7 f) q( [& R這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
' X# u& f! G- @! w9 l5 h: `6 B3 e台北市士林文林苑都更案的計畫,, B) {' j' f! B* @0 B
到了動工之前的最後一步,9 V; O& m. n$ h! a' I
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
2 f% q+ S$ e4 T' J不得已的情況下,3 m9 p$ C1 E% W0 A- Q3 r! T6 i
建商只好請求台北市政府協助,
: f$ y8 Q5 E. G# o強制將王家的獨棟透天厝拆掉。* W0 e* Y8 }6 G1 y) M
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
: a, l9 @: H' V要求原地重建王家,
2 a0 |5 M: U+ p$ g甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
8 r1 b( u8 B, Q0 M9 Z" L7 t/ T; _7 g* k
以這個案例而言,, Z- e% `+ c: u' U0 m
我支持政府拆除王家的決定,* k/ B$ p) H+ j
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
& ^$ x1 ^# n$ l9 W! X法律是我們唯一能依循的行為依據

: u  K2 z8 ^- z- a# G9 i; y' }& z然而我同學對此的反論也很有意思,
7 @( R8 {4 |" G  {" i因此我把它引用在這裡:
6 M# z, E4 }. v法律在訂定的時候,
- Q% n! [$ l/ I: m1 |' c& F一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
. W$ X7 U# n/ |- ~2 T8 j5 F) B而只能交由建商、立委等人決定條文
2 x5 E1 j5 F0 `# @' m! n
因此對於不懂法律的民眾而言,
1 y2 ^: r) l8 w( `% L- }在法律上自始就處於弱勢的地位
! N) x& ]5 p. X  k甚至在制訂法律的過程中,0 E; ]( x' ]: T" D+ N
就留下了不利於民眾的漏洞,
, x; n! {) L0 I: V而建商就可利用這種漏洞,2 C' _4 y# q/ c! X
從中侵害民眾的權利,
1 L7 A2 u" x, F3 n) o5 I6 S來牟取自己的利益。
8 e2 o+ V1 X7 G' i) n  ?
' J0 ]$ d4 G4 i' k# h9 u# b看完我同學的論述,8 H" ^1 s! O( I- c. s: _
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
5 }! }, J% D4 G+ z& _0 v0 m- G1 U# v2 T應該就可以清楚理解,
  m* h5 y# ^3 y" {% l為什麼我會說法律不等於道德了。  P8 ]# Y8 G& d1 k! w+ K7 N
如果查看法律的歷史,
" b$ C/ i* P6 `  g民主國家的源流英國,6 ^" X1 ]1 ~; l* g. G. k
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
; k/ f* y& b5 G而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
: I# v( t5 D6 |
9 A+ t: o, n& K  T7 G, d$ S2 x( M  A" b3 L9 e9 W3 d: P/ ]- ?
其實你說的很對,' |) j' m' A' y: Y2 o5 G% Q
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
9 D' {) r8 \0 x* l因此對於小學生而言,+ }  a/ C$ Q. ^' R! r# x3 {
只要能夠知道要遵守法律,
) T1 w7 }' q& L9 k# n5 i8 t8 v就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。  E( l5 C, v* S
然而既然法律不等於道德,0 E5 j8 T. }" X, |0 _1 ~  ]+ h
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
, w" C$ x0 Y+ i/ b; t: @: R, x" |而不能只是盲目的遵從法律

0 [2 O9 w% A+ |8 c9 D這才是道德教育的目的。2 g7 L* T9 E- ?7 p2 _( o
5 D9 g" M# P% u  V) [6 H! Q

. Y5 Z; a! g$ V! q如果你覺得這麼做,
8 \3 S+ l& y+ y5 Z可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
! O, h4 w7 H5 L2 v. d( z8 B* T/ E那麼我換一個角度解釋,
9 Z0 n5 F3 Y8 ]6 _- E1 A或許可以讓你知道,
* \, w& X' z' C  m7 W# v/ W這並不是普世道德的洗腦。% p2 D3 c, W& ?+ C8 B& e* s& l

) U  T: ?( r- @# B  n% k4 B4 ^; H無論任何的道德論述,
$ h# s3 c# o7 Q$ @0 K  S7 K' D都必須要有一個絕對的先驗前提。, l6 _2 w% y  ^) j( d
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞0 y1 g5 \3 p! b& x; [, H/ g1 M
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
5 @  y2 ?0 O, b8 Y3 k能夠合理的推斷是與菲的能力,
) D1 h5 t5 c; V6 U6 h9 M就是道德教育所要追求的

# _- Q* F* {" q/ f( E
. Q. J/ l& t: n" a3 [- l9 q以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
$ v- z4 B2 t! W7 P! N0 }* G如果我們接受這個先驗的前提,
0 }$ [" u* o- s+ B自然會導出“不能任意殺人”的結論,
8 y  @7 H6 |. r6 |因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
3 t6 y) h4 x0 z5 U! R: Z! L/ z. K, o然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,1 W; D3 R, H# t7 a3 }# E( U+ f2 b
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
8 z8 ]# `; M# t7 }: L6 P﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞" G/ d, a4 @7 z# X+ {  l6 [/ E

+ Z6 B% Z1 {, K6 l然而,
2 C" ~9 t9 d  V( n2 N: ]  q& e% z, Z當我們討論法律的問題時,4 E7 K" G- v3 q  r( ?% y
是嘗試要讓法律貼近普世道德,$ k# n) J5 S0 N
因此必須先接受普世道德的前提。
5 ]+ M' N6 Z1 v如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
  b# H" j" c: @6 d那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
; w3 z& p, Z; i' j* B. f' k0 v而不能貿然的質疑這個前提的合理性。5 |# V4 p+ Y0 I0 m$ J
而道德教育也就讓我們有能力,3 R! A3 l- E3 W- P# a' X
在接受普世道德的前提下,+ R: {; D! U3 B+ v9 U
順利的導出應該被遵循的法律。2 D4 C4 f% d, H$ u! W  ^* D; ^
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
4 z0 o6 `9 b5 @6 z, x& ~' L! H2 z! O" Q- {+ V# z

$ X6 C/ X& E0 k如你所說,
! A* X6 {( ]/ D# k. g0 C/ }法律非常的貼近普世的道德,; \, f2 |) y2 }7 h5 }% B3 w
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。. t% ?* U/ M6 N9 g
然而當這些小學生長大,% ]" F' x# z7 j1 }7 C
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
: s6 J# c! U5 J9 |如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,: m7 j) N# a5 R! F" ?) ?' Q
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
4 l" {" c4 R) O6 f* ?/ E3 g那這就會是十分讓人憂心的現象了。
8 A' B1 M2 c5 p+ a2 }而我認為提供這種思考訓練,
' U1 R! \7 f2 ~4 G6 s就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
# u8 b0 c7 i2 {# ~. E
1 }3 s) e' Q5 h- I8 Z1 Z8 W5 x又回到邏輯學概念了...
/ q8 r  T! {- U1 e2 Y. q; W0 @
8 h' a: R! K. \2 R  N「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl 4 U1 b* O- j; X. b& E1 \
- h& O- i9 S2 U5 S

- r  `" ?& x3 I% g  E" Y8 P' _8 D  G6 _除了那一句話以外,
% H4 h6 o8 y' q2 v其他部分都不是在講邏輯學啦
) U$ @5 a* b; o0 M: l* u) M" @0 k: C8 A; ~
+ t0 c; C9 l* O
而且淡大身為電腦工程師,8 w* N; y& r( \( J+ T) W
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
' [: C$ P* ]1 l$ b4 k0 a, i
1 P" ]# V3 q" w; |回覆 1# LiuYH
/ }# p6 E$ x. A8 P感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
$ G0 X! W! V* B. f# J/ J& n; T# J! S9 v9 [
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予. [( p! k, d- q$ G& v
2 v( A  F; t' v3 a9 w
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限# h7 l: w' }5 M; `  U& n, i

! \& k  m. \. b# P因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去5 u8 }6 P$ [' s* D: o( h% \
: h" L% Y5 K2 M1 D% R' m1 b: ^
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
9 |/ X8 {+ w& P* M% ~
, D+ O1 W0 x  ^0 ?& y1 Q; ]我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 / n4 e& u3 z, c: J- D+ d

9 T3 n9 T( f0 t0 X" [而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑- ~3 ?, o3 F( L+ |0 c
# W+ W; b" @+ v5 W  t
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?# g+ t: y% M6 x# G  u; B- F( i
8 P1 g6 F5 S, F$ u
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了2 z. r2 G6 @" R/ u( ]: J( f' g7 x% D/ Q3 }

) F$ D/ f! I3 r0 k. q0 d  x大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
% X7 n% y" S0 L% B' D& ~0 C0 b, ^; v  j8 K
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了- z# P. ?4 x# s  b' s0 }4 M9 P, D

/ G, i2 V6 P( z/ G黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽% Q9 l; c& @, ~0 W7 b0 Q! i7 x1 H

  m: c- Q" V8 I& j1 H當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)2 |, W5 X' |7 x4 G
5 g) k3 o  a* L, L0 \
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
8 O6 `' }) Q3 {, ^! N0 B8 }- G/ u) {! g
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
7 |) _- W. L" Y4 |/ H8 J6 r% O. ]% ?2 y; e) `$ {9 Z5 y7 @
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理$ t( A: K( P( S) g# y  g" A

! \+ [) G# i  h" h# m& P孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆2 N! [7 @; _! K

* C! y: F, B9 W5 W; R% d與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多3 \! j  s9 Q; e: [
' N, w# y9 O% p2 K7 y0 {5 I0 @
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
* v1 E2 A' s) z( `, l& f" @4 l; @* g  j/ s# N8 w' e
回覆 5# 阿文
" r5 s. [4 y. m9 h3 N
) \# @8 H: ^+ \; Y& N- `+ ?7 H3 e. g) [4 b. i  L+ I
其實你說的很有道理,
& F. {; n3 ^2 J: [$ ~. _當我們在討論道德、法律的時候,# K2 S2 A3 z1 Y& u5 \4 z
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,1 X; @( P  t3 m1 C1 T! R0 u7 T- V. y
而什麼時候要怎麼做,2 p. A1 P; ]: F* E6 m4 e
的確考驗著我們的智慧。! i9 K% Y2 k6 U/ T+ T: ]
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
7 C% P: p7 {4 \+ k8 e1 _& C% S5 l3 h( _有一點點小小的意見。
( g7 t+ q* k- @. a
  @7 k! k; N" u/ \我不是主張 “法律是訂來違反的”,. q$ V, r% P. Z7 O
也不是反對遵守法律,; n  I$ d) b4 l
但我認為,
4 j# L! ]' ^( |7 T0 R2 |1 ?+ @我們不能只是被動的 "遵守",
/ _7 B3 K: D: a% Y# N, U2 W" S0 v並認定我們無法修改法律;
! P$ k( q6 z- |而是對於不合理的法律,4 M1 q! ^2 K% T, J# Q* c  v
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
* e" \1 r) X, o  i5 ~! B" c, r讓制定法律的人知道,
* D. x; ]7 n2 B9 R& g1 ^他們不能隨心所欲的為所欲為。* x* i7 J5 N9 S# {
因為,
' d  h1 a+ ^7 k* p' z& n當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
4 Z& W& X: P4 f我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 0 \' {. m: L; e8 G; g
4 v% f$ B2 r4 x5 U
回覆 6# LiuYH 5 K% n" |; h4 u! P7 ^% V. y# N
不過修改法律這點就和現實有點差距了......
3 O3 G, J! x# X( C9 Y6 _3 |
, I! D  D" n3 F* L4 c人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是" ^. i8 P& E/ n% v  `; d2 |

+ A$ a; B+ O% O% N5 D* E# u這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
1 I# L5 v- V9 Y# y+ D1 q4 H1 {- a7 N
0 o  a& a* ~9 s6 H而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限) y$ m5 u/ \6 C# u3 `

8 w5 ?2 p6 u$ \- a$ g當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利. Y- q2 U3 I- ~+ n( j

9 k/ i( p( L: h( E' C: |當表現不好時,4年後相信選票會見真章- q8 ^1 K$ \, u, ]2 M
6 m4 g* Z8 T. O9 h8 `) ~
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
$ e( s+ L* z! }. a: o& ]% _" I. q7 M" b% H
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題, ]& V9 Y5 r( i, E
0 J& N: x  W* _* H4 Z! C- V# B  U
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 2 @3 h, B* G8 G/ H4 Z7 N% V/ ^* c
8 u9 N1 ]! H+ r" V! u7 N( j( B) I
回覆 7# 阿文
2 f2 l; P& |9 F0 o( _5 }' s! A$ T& E; M
2 Q2 D+ N, m* D0 ^0 M# Y
9 i% k7 G8 I/ K: J選舉的確是表達意見的一種有效手段,- g9 L2 J6 \/ l/ s8 h
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
! _' x" J  K5 U( W: B而必須不斷的透過社會運動,
8 m( |1 M! ^3 h, e; i7 ]% V+ v(遊行、遊說 etc)! V( N3 b7 R% m
來表達自己的訴求。
( o2 M& E: W! @% @這主要有幾個原因,
' |7 G  V) v7 Q- l0 h我想說明如下:
5 c" }/ g/ K2 E9 z* g) H
5 C- b8 c, U8 i, b- g' R& D4 h4 V首先,- z9 _" j  l+ y' i3 E
政治跟商業利益是不可分的& G5 q) r' B* i* T
因此即使是人民選出來的候選人,: m0 v$ w, `! B+ z3 L( K
也必須在某種程度顧及企業的利益。# J$ W8 V* G2 y* R
. u/ h6 z- c9 U% E6 f! K
對於企業而言,# l7 `; P; s7 H/ ]& U. S! w5 ~  i
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
# \8 u% `1 g6 j6 s相對的當這個政黨掌權時,
' Y' w! B" t0 y- }- a3 W4 U必須要給這個企業一些好處。. `0 t0 N/ A# }
7 s' l5 {, }6 B' w* C% ?
對候選人而言," q" t7 \0 f& q
最大的問題是 “競選需要資金”!* j+ r4 F% x( g/ b7 I4 A* B; a
沒有資金就沒有曝光率,
' P/ d/ w# q! D5 U& {沒有曝光率選民就不知道你是誰,
" S+ G+ ?- ?! o' z8 X更不要說讓選民選你了。( J+ R, N' o7 W/ O* t' b
在這樣的情況下,
( B+ C; g6 C- q. Y+ ?, X每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
0 N% S  w6 k3 K9 @0 d自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。- C& U8 Y4 m8 g7 Y6 q2 R) A3 A$ [

- c( I/ z1 ]+ Y4 D/ h另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
2 ?3 _# U, D# Z8 J: H- N其實從這幾次的選舉,
8 Y3 a* t2 m4 ~8 C* B% K不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
6 u; d& ^  E" q3 g都很難獲得足夠的票數。# m3 \& b; c6 |8 {' U
而在政黨營運資金的分配上,
2 F; z6 y3 Q' c# R5 F4 B又有得票率 5% 的限制。7 T4 ~; U$ q* ~  C; X, i/ `
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)% l2 j' l9 q5 I' z% h. h" q
因此在事實上,* \) C( G0 @9 x3 W
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,& I& G' x: k- u: H, I6 k6 a! ^( }
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。1 R& R' p5 b1 I- H0 e  M

- `4 {' Q+ C# r: ]另外,
: c4 `% R2 G1 l: n雖然說四年可以重新選舉一次,
  [$ K$ G1 t8 @( k" k但是不能忘記的是,# V6 x  r' Q' f/ O
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
) y8 R& O5 l: p. P+ Y, N而沒有 “決定提名誰” 的權力。
6 C6 B& C& \9 v# d提名必須透過 “政黨”,
8 e/ a0 @6 o' h2 ^6 \. P* F若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
- J5 ~7 j  L/ L# N7 c) j% W因此能夠獨立參選的人,
2 J# e8 p- q+ b8 L: m大多也都有商業的背景,
. l, V$ }0 y, i/ k3 M想要能選上,8 r! x! r# f# ]8 ~( T5 T' ^6 T7 J
當然必須接受更多企業的支持。
3 P) M( j, z! B: N; i1 s5 ~2 \% ]
# J1 S8 f4 ]$ Y) h0 e0 j8 k8 c1 k  p6 C& L/ ]2 H/ }& Y1 t
人民必須要適時表達自己的意見,
: \: m" G3 p2 Y$ f不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
3 v  |! t/ n0 @! I/ e6 ^, R5 j, n我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
" I9 v: E/ H+ E3 p" T) N6 ~(除非那個候選人就是自己)! T' l8 `. D  t. t3 \* m, r8 I
我們只能夠將自己的期望排序,
- l6 o9 B0 }4 b9 `* F& P然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
( }) [/ s" W5 W) H& W甚至還必須考量其他人會怎麼選,5 R! ^- a1 ?+ A/ c
以免讓自己的選票成為廢票。
5 f4 g& g4 F) m+ A( K. _. j$ y$ H於是我們選出來的候選人,, ~/ {* W$ h* ?0 b1 l% b
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
- M2 E& p+ Q; a1 R' u  D(e.x. 美牛)/ ]0 T  z3 b7 w+ G
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,; n- k* E4 \1 R2 b/ u( R) w, d7 S( q
以致候選人沒有這方面的主張。( e9 L  S9 N; X$ }  i7 s" ~
(e.x. 性交易問題)
& ?) D) U7 c2 `8 J8 N8 l因此,
) {6 S6 B* j) @0 p7 d; }即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,' I, Z8 {5 ?3 i/ W
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
: X& `+ L" I9 k, n8 Y0 x' x5 j/ L5 v9 J, |) g
( r, z* }% R' g4 _& c: q7 n" E
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
  {* |5 s+ o' f: y3 a但不能也不應是唯一的方法;# ?4 u% U# C- B" K
針對某些重大的議題,
( C- m& Y2 Y5 k$ C2 O4 m9 E人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
5 V2 p& y( M* a4 ]' C否則,
2 I8 n$ R% u/ o很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
0 c; @! t. V- z, Z  K我們對此卻束手無策。. _6 R$ @" Z  I( n1 t/ {
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
8 I2 m  X* ]1 }6 b/ {6 s& f& l+ b& S
我所想說的 “修改法律”,
! m3 ?7 P8 a- y( P其實正是透過社會運動,
( u3 F) E" _  z0 L- k$ f表達人民對於現行法律的不滿,+ W, @4 e3 L, q
讓政府正視法律的不合理之處,5 `, w8 g6 [% \+ Z7 n
並對法律進行修改。
5 n; t) o3 w2 {5 h) f3 K+ S(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 & D% A9 l# C, k2 v5 z0 ?7 J; X

& q+ m: y- [& Z1 k- u) c( n" m6 o回覆 8# LiuYH
# \$ H0 U- o3 f3 Y9 N; m了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定! o$ `2 i, I: g% \6 v" C

; S; V9 m" p5 I: u" ]* P/ m而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
/ [+ k- S3 T- w- B. J( j# c) ^9 u* ]
: i0 i) }& Z1 Y1 p( {' l! c0 ~由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利! p% y! S! ?% _1 G) z0 a! r
/ T) O, ^* ]9 X- W: z
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
7 J9 h- g2 p+ M% j2 x7 F7 C/ h5 i1 B" O& ~& [' i/ [
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
" }0 J$ ]. }3 F. P! S% m
6 A: K2 Y: x4 H- {9 |9 m而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
. y. W* H0 Q. j  E/ n) w* i: M/ q, t& L3 L& p% S: c9 N
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
/ I- I- y' m: Y& v
( c$ s  {! c$ |- w我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
' ~  n2 U: C, |, |: f6 C* c, _+ o) u
: R( w0 i$ q( U. m; H: y9 q! |8 xP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 4 G7 h3 X6 X! r/ v7 I( H% P0 a3 ~
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ 8 i3 L4 `/ j* S+ B

* [( r, ]! ?# M* I/ G回覆 1# LiuYH
, g+ L9 U8 ]/ Y+ E不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~1 Z0 c4 J# Y3 X; U, b8 q
* Z1 w1 F/ h+ x7 O" J2 X5 d; Q
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~5 f  i5 c0 j9 f1 f- e5 P
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
4 [8 R4 l/ ~9 r6 u  Z這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~, L* N# O  |* g; M! q: l4 k0 ?4 L; Q
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