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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 9 @6 j7 a; E& M: R$ v3 V
- T+ f6 k- u: v. B4 R* z5 |
本文延續披薩姑娘徵友文內,. S: a) j' {& e, T- R- f7 q* ^
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
* n7 x; @) x% T6 x2 W; E; Q, F因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。. a5 _5 h. G9 d' E6 \1 `2 B
至於其他有興趣的朋友,; d: t& U: N3 k8 m9 f
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
: V2 L2 B0 h% j; p並對文章中的內容提出討論
6 `( p- J" m1 D$ e1 [文章連結:
2 r/ C0 k& Z% @" s" Z1 N) v披薩姑娘-徵有特色的密友0 f$ v1 n. m2 l

5 v  R! a) ?2 G) e; T1 D0 Z1 u4 K
! Z, Z  R, y) ~+ f- |回覆 880# KJohnny 1 `7 C6 h6 N0 o( k

& L- B  R8 {6 M8 e7 J你說的沒錯,
! e/ N  o; \) w$ v9 N1 h4 r6 H" A我提到:7 C( f  ]0 V: E8 e  A
如果不守法,8 X1 ]' o$ X. o. O! ]& [
就會被抓去關?& m5 J  D: a4 ?  a
如果不會被抓去關,
- G& X! i+ }' V7 D) @# g就不用守法了?
3 y! H% z- S/ o0 w! w3 j2 ~
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
: P: |0 k$ P% ?9 j) q/ _2 j  g! \& a( h2 l5 \: l6 A
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。1 X9 M+ J- g* j" t! @

+ g" A( n# F; b7 y例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
6 B* P' G3 F& ?0 J: Q遇到紅燈該不該停?
' l: D' `* x" G! e$ T/ [# J, v法律規定要停,6 e) ?3 X5 W( C2 m  k( F0 O
可是沒有人抓、沒有危險,
2 ?+ g, K5 @- b8 j: w8 M多數人會直接闖過去吧?! B. ~) O) D! ~& M4 [8 S6 c
曾經就有小朋友,7 J$ J% K. s2 u3 h- y6 b
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
$ F1 M5 x4 j# n' I* R- Y7 X於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。) G( _* f! T5 L9 d0 _0 d, ^
; u# R* j- w2 L1 S& e" B+ T2 F

1 G( S% k; W  Z4 s- i其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
* l: q4 K$ [- ?' }1 y& T5 G9 z跟你所說的類似,
# \/ L% u9 z% e( J" |  |( [4 C% B法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,' v% B" Z2 d4 x4 T3 }) o
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。4 t9 b- n5 h2 o$ i3 }5 h

- ]- h5 A: F5 y& E4 u但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
, j# L! g9 d# w9 Y4 X" D* ]+ b: y8 c4 Y0 l這有幾個原因,7 x: {) I* k- a3 i* V# X' B
第一個是“普世道德是會變的”。' c  ]  V/ P$ E: a% |$ o6 n1 H
就像幾十年前,% A) |+ a5 c' B
會認為女人在外工作不好,
& ~) E7 o, v- [8 R0 f應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;$ Y- T  ]! d; R, I
幾百年前的中國,+ a2 v: s+ T5 e3 L
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
" _1 [! l5 y' y& o0 [7 Y+ D證明新娘的確是處女。
3 o8 x( `- A. g就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
. _9 N# q6 j: J$ y! n確實符合當時的普世道德,7 X2 @7 V' W, e' R! [$ r5 T
相信幾十、幾百年後的今天,
) b; {; P, a$ m7 b, a+ N4 l* a也已經過時、不會有人想要遵守了。
# v5 {. O  r. X
: l: R, N2 N6 ]8 t事實上,
! |  b% S. ]3 m* O8 D道德變遷的速度遠比我們想像的快。8 U, t+ t- o) k8 n9 ?+ P
我們的父母談戀愛,
; A) h, @- Q2 I) n$ W8 a可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;8 x5 t$ L8 Y, ~: {
現在我們談戀愛,  s) t8 d% @1 j# @
從上床開始都是可以接受的。) Z* A/ k+ G3 O, U# t
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,2 u3 }3 H8 |5 I( E$ @. _
才能夠審視法律的不合時宜,$ i/ S# X+ L' D  `
適時的改訂法律,
! Y4 Y! i" i/ r1 @+ ^! L1 l讓法律更貼近現在的普世道德。
6 b" h# |1 n: l9 T
" p) K9 k4 @, U6 N第二個原因,
& u9 N4 q: W+ x( X9 s; ~是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。+ R. N5 i' V# j! h6 e0 O
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。3 I' S5 W! K" Z# A; s7 h
台北市士林文林苑都更案的計畫,  |! @* o; D! l' n& v
到了動工之前的最後一步,2 F5 }6 U$ f. T- Q
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
0 }. }6 w, Q0 T  b# d' A6 r$ I不得已的情況下,
1 U0 ^7 v/ ?' ?6 r9 r建商只好請求台北市政府協助,1 M$ T( N2 d* B
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。: Y; W% L) U" e8 ]" l
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
0 e+ N: f1 R: x4 M( L: W4 u要求原地重建王家,6 t3 G. `; q/ P* E* u2 b$ d9 h, O" `' W
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。- j9 u3 X: p, a# E0 R/ V- O! a
, a. G/ x+ ~* k9 C$ [" j. }/ r
以這個案例而言,
) H% S2 o6 U& T+ h$ N1 ]我支持政府拆除王家的決定,8 W$ b8 [$ @8 ]5 a  j+ J9 `/ O% X
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
) m* @: h8 m8 t6 V0 R法律是我們唯一能依循的行為依據

- ]2 u1 F% A9 y6 a) o) f% E然而我同學對此的反論也很有意思,. i& u+ m7 e. i; u( P: @
因此我把它引用在這裡:9 \" R. F3 G0 T/ }1 e
法律在訂定的時候,3 w. B6 x2 Z8 I7 b/ j* K. x) R" s
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
8 }0 N% l4 p* v$ A# G* ^" {而只能交由建商、立委等人決定條文
; `+ l2 ~7 N! `2 v4 n/ Q; g7 _4 \
因此對於不懂法律的民眾而言,
2 u" t- S. H' O- G+ k3 f在法律上自始就處於弱勢的地位: j2 Y  `6 r. f  i- d0 W, o
甚至在制訂法律的過程中,1 t, L$ G9 {" i! j+ F& S
就留下了不利於民眾的漏洞,5 i8 I4 j4 n! q! H7 }* `+ n
而建商就可利用這種漏洞,& r+ q' ^4 f0 T: F
從中侵害民眾的權利," n, g6 U+ ]+ F2 n: {4 v+ R7 b
來牟取自己的利益。
" @* s9 |9 l" P, S. u, u, E: J4 V1 H$ S
看完我同學的論述,
7 M9 V; M$ N7 h5 e  m$ Z再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,/ S9 e; k- U, l! V2 c& j
應該就可以清楚理解,; p% Z, R! a! D
為什麼我會說法律不等於道德了。# G, R0 E1 F) D  E" ]% ~
如果查看法律的歷史,
3 a# ?$ h$ ]4 o7 O民主國家的源流英國,0 Q5 E7 o/ b% Y% ^4 c
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
- q+ h  L' f5 R6 |& ^$ p- e1 [6 W而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
/ H, d2 {4 S0 b
, k3 a+ b1 t, P# G5 _& l# D( d7 B/ a! y- j: I$ T6 o" x
其實你說的很對,2 }7 `9 o5 n4 J' f# X
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
/ ]' x* U+ M4 W) O$ n) Z因此對於小學生而言,4 c+ c8 ~' S( ~' j8 b2 C
只要能夠知道要遵守法律,
4 Y) Y; C1 k( I7 H0 @/ e/ {3 a0 o就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
! I/ n8 ?3 Y% H( r* R然而既然法律不等於道德,
. _% n" X$ s# x7 V: P& R我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力," z8 C1 T  v( ]' H0 T
而不能只是盲目的遵從法律

2 q) [6 U/ s( l; `. |這才是道德教育的目的。
6 h" B% A5 n. j+ D+ M1 b) z7 c
9 J# M5 f+ |+ b" J* e4 e0 T
$ W9 X7 R1 n# O- g如果你覺得這麼做,
0 J' \' L8 B. ^" J- k* F; m可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
1 a* r% J: h; h那麼我換一個角度解釋,. e; B  N6 f  y7 I: W5 Y& v
或許可以讓你知道,
1 S* Y( M4 m' J' U5 P  |這並不是普世道德的洗腦。
+ z# L% \* J" ~  f. ^! q3 y6 `
8 r8 F9 e* f' R9 t0 ?無論任何的道德論述,
1 K6 ]0 Z# `! q7 Y. q( K- ?都必須要有一個絕對的先驗前提。
+ s% O' Q9 ^7 |* P! ]8 x" T- h﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞1 L" Z2 ?4 W7 W
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,7 ~) H& E7 W( u' N
能夠合理的推斷是與菲的能力,
. u% O, b+ |2 X2 h就是道德教育所要追求的

2 ~1 ^" a! C* R1 G
/ j7 B% e) p7 H7 A; t6 l以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,  D) Y$ T+ `, v/ \0 ]: \' Q+ n
如果我們接受這個先驗的前提,
+ [4 I* \. Y3 s: ]) G4 a2 n: Q自然會導出“不能任意殺人”的結論,, ?8 H) Q) J* C: j6 r, r( P9 n$ X
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
$ w3 a4 Y7 ?) V  o- P( H然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,5 t" I" n* H9 `
就取決於每個人的“個人價值觀”了。6 c( X: M4 ?7 F6 I" {- A( N9 C
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
8 T: f/ u' ]" M* Z
# R! u5 p/ k- s" s0 |+ M然而,1 {3 P  p) K9 h; ]
當我們討論法律的問題時,
3 o0 ?- r, F& g$ s7 c% i$ p$ _是嘗試要讓法律貼近普世道德,9 C7 ]/ M0 C/ P9 g9 P
因此必須先接受普世道德的前提。1 V' _1 H, w6 X3 P9 y: Y1 q
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,/ D8 [  C5 n# B0 ^  v% u& J' I3 D2 @
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
0 I6 G3 Y; l6 M3 e$ n) ^而不能貿然的質疑這個前提的合理性。. a) H( U2 D2 z: f9 m
而道德教育也就讓我們有能力,7 G6 y) \$ K3 H
在接受普世道德的前提下,
- |( O- [4 u: }; R7 A; z3 ^  d順利的導出應該被遵循的法律。9 p! K2 }+ u! q, \- l, F/ {( D5 Y
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞1 Y) K1 V( H$ j

0 D8 m1 x) |3 T" C* ~3 }  H# c/ B4 ^; }: m
如你所說,$ i3 w( f$ @) T: b; v* b# B" W6 ~5 |
法律非常的貼近普世的道德,
& L& ]7 m" C6 W: F) L因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
+ R. M) J) L- k3 O然而當這些小學生長大,4 t% c5 r$ F- _$ a/ A$ j" ^
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,$ x" ~' `9 I& D2 y
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
1 W0 i9 w8 k8 U: s" ?; P( Q$ O而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,/ O% C+ [9 t+ T! T; U4 p4 n7 z; [, m
那這就會是十分讓人憂心的現象了。* H9 Y; H' [! |1 h$ T% v4 S2 t9 P
而我認為提供這種思考訓練,
$ x1 p( A' b2 T% A就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH 2 n# U1 m) G+ T: M! J
5 {6 T/ Z6 Y# m  s7 {) q
又回到邏輯學概念了... " @; s) l" }+ z! r" Y$ h0 \5 o$ A

8 X0 D5 ^& @) g+ X9 h「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
( ]6 J, z- G" K# l& k$ n3 s
& `/ H  r. [' I& m$ O+ u
* x% i: x/ Y- [! ?$ n3 a6 X; P8 D" E8 b除了那一句話以外,
) p5 s# t" a! b) g其他部分都不是在講邏輯學啦7 y+ P4 Y/ m+ Q6 K3 o3 ^

; k0 ?$ U. X; g/ V
1 T, \* |: v& M4 |而且淡大身為電腦工程師,. W5 R: b) \/ y+ ]! f
相信邏輯學一定也是異常的好吧
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 3# LiuYH
" t6 `% H0 U, ], k8 `# c' D; I1 o
呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
2 C4 B" E$ G  ]& B& Z* ]1 L+ E! C( C, ]7 ^
回覆 1# LiuYH
+ N% _8 u0 n, v/ q7 W( a- I/ l感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)& c. k% E- {5 k% t" o7 M4 f0 |

( ^1 y- w3 M& k& k. `& d/ ^+ T* Z正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
# k4 r; d" M' c# F. b
; d5 Q5 D/ \2 n: g9 _+ e只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
4 n! `  A# Y" }( w6 Z
) o7 I8 G. o, D# @因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
7 y8 S/ L- g1 W. H" S( y: e: I0 k6 x
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文& l  y4 \6 M7 f, g& m, @4 C& |
: G" x4 D, |) i: c7 i# R- c
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
* Z, `7 E' ~) q  Z% Y% H+ H( Y. A* C0 J" n( A8 u
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
! C. q1 G& b4 h/ M& Q5 W+ T" p  F5 R. R* A" P* O3 m. S
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
& Z5 f; U+ e  P
/ d6 Q* R. J- V; c' g人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了  L- E2 d! l* ~6 i" R4 p
1 z+ D5 q2 d5 b9 \2 W/ L
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了6 R3 ?' i* \5 x! |: H% J
  `+ s- H8 h3 p5 K4 g- i
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
5 w7 z  `* x' Q+ C& R* i2 P+ z
! U2 u( S! x/ @黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
1 Z) k- A+ p* T* \
# E0 g/ q7 E& @- t" [9 M8 k+ S" w當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
0 v! J6 n& Y+ k0 C2 \
' F0 ^6 a9 M+ l! s7 V6 m5 u法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
2 o2 ]1 X  ~. X; N5 j# K
5 o) B1 \$ z+ u" J1 e就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
) T  L' I, U2 h' M' I0 K
3 c5 E  Y; I; s0 Z. X& h9 l最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理1 V" ^1 |1 |: K/ ~

$ k4 q0 h: ^! g7 w( b) o孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆! _7 t9 L; _4 B  F. x

8 q* X. `7 O0 v" U( @" q與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多$ Y' V  `, R7 K' x3 R& x" T1 ]' [

  q9 V: O' S7 C+ H' ~這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
2 q8 h4 D7 h2 a" d
3 y) o2 d1 V7 z3 D1 y# n7 a! m1 u回覆 5# 阿文
5 I. Z1 [5 z5 K1 o5 |: N3 z# e& K; S1 e

% i0 V5 }1 s8 ~# _4 _其實你說的很有道理,
! j8 G' C4 `7 o  U1 @1 o當我們在討論道德、法律的時候,
3 N+ w6 w" e6 f2 B0 s$ T5 ^% S確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,9 x# A: A& s- N; V# ?* U
而什麼時候要怎麼做,
- G! Y: u- l& U- @" N7 Y的確考驗著我們的智慧。
( m# }  W+ q* p7 D! `1 L+ Q$ A不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
9 v* K9 U0 o4 t/ {  m, K* a% [有一點點小小的意見。
3 c7 p9 i5 r, S9 U+ ~, h8 j, m6 |9 x
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
" d" _. @1 S" F, z也不是反對遵守法律,
5 T; N2 t- a' w& G' ]. h9 x( e但我認為,
2 i+ n$ ^0 L& b8 ^. Y我們不能只是被動的 "遵守",
' W2 V7 j" J, T: U並認定我們無法修改法律;  V. {! c1 z6 G
而是對於不合理的法律,
& n7 e9 Y1 d( `/ J7 R, Q要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
$ Z2 ~! _7 K9 `讓制定法律的人知道,$ k2 i( N7 J3 J: O+ c
他們不能隨心所欲的為所欲為。/ z: s3 K# l3 F$ s7 V  t
因為,
* ^0 x6 c# ]2 \& t當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
. w: `: ?1 h0 ]% O2 k1 E- [, L我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 + M; d1 A$ A( T1 i6 {

6 K  I5 L+ D, c- y' I回覆 6# LiuYH
9 y  B& E. r6 I% q, v/ |& c+ K不過修改法律這點就和現實有點差距了......
. I6 F7 j3 W5 a% ]5 \: c
& G$ v7 ~9 l) W; X/ l  `; _人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是* a( o1 g7 L, k1 \% n
2 i/ t# |3 Y7 \' o9 C1 J# ~# a7 `7 `9 i
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為' _# L/ r7 Y+ F4 ?8 U
9 q$ h; v1 o1 }& A# a8 L& q
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
. x! D" O4 D7 V7 d; X
2 ~) E$ V# |( k當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
8 e" ^/ L( j( b. Y3 n* ^% _2 y( E6 e, B6 ?- k
當表現不好時,4年後相信選票會見真章3 {" r0 d+ \* C5 M0 N& ]2 P6 {5 a

% r+ b) I$ A6 Y( w9 X7 m雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為); N5 S, W/ F# [! B

3 ?4 x! B  n6 l1 W不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題: W  ^, o# I8 l

; I9 ^' \$ S: `* d, A, G! L也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 " `! v: }4 A4 ]/ U2 m* t7 G
2 t3 t$ f, [# C
回覆 7# 阿文 # r) H+ I, m1 v' n9 E

5 X1 A- n" D3 v5 `0 X& X4 _0 j6 W, A3 x8 e0 G8 b1 j. N8 v
選舉的確是表達意見的一種有效手段,/ a( A+ t6 d" @  H9 U; E
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
+ @4 e, A7 I$ ~2 c5 X2 I. N3 d  |: u而必須不斷的透過社會運動,- s; b+ _: R+ ]6 F
(遊行、遊說 etc)
" i; D% P$ ^9 n) @8 T1 Y來表達自己的訴求。' P# C. N5 S: _. ?/ p0 w6 ~# O" Q
這主要有幾個原因,& \* j% @0 Z( K$ [
我想說明如下:
/ G  }! c0 z5 D; j" F
4 Z3 f1 g' M! D" \$ {: G首先,* G( v8 Q& Z( a2 D
政治跟商業利益是不可分的
7 R" ]8 ?+ E' N2 ~% P- G2 D+ K3 `因此即使是人民選出來的候選人,
* A6 `$ S7 S& Z' F6 W! T也必須在某種程度顧及企業的利益。
. U! e& E0 a  p1 q* U/ ^
. O! _, d& g0 _! k- T& v對於企業而言,
: M$ x- N: d! r3 I* l6 A7 ?提供某個候選人、某個政黨選舉資金,  b5 {! |8 I/ U+ X# o) w' T
相對的當這個政黨掌權時,9 H  {, G( o9 U' q
必須要給這個企業一些好處。- `, N  A( A2 _% o- M- G) f7 W
- g, a. U0 d4 Y5 y
對候選人而言,3 M+ S2 V% v! S0 c
最大的問題是 “競選需要資金”!* w7 E9 O% c/ U: d% I" p
沒有資金就沒有曝光率,
7 F' _% _9 [' S0 j4 _沒有曝光率選民就不知道你是誰," ?, ?. r6 a; w8 f% S
更不要說讓選民選你了。4 f( _) a0 B5 J3 T4 `# P$ B8 n
在這樣的情況下,
& C2 L" z8 ~- k6 Z- @! I% n每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,2 j7 q, {$ X1 x$ d) M2 v9 ]0 d
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
; L! s6 h0 a6 I! D( V
- J+ ]/ y( G( u5 a1 c) c9 ~0 W另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
$ v* C0 Q% G7 N  x2 U其實從這幾次的選舉,+ x$ j2 V! H3 n" c& m% E( x
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
( i" l+ U; l# R5 l1 U2 }% b都很難獲得足夠的票數。
; R9 o2 j: l# `) h; f% P) C而在政黨營運資金的分配上,
0 w; H! c  ?* Y) x! `又有得票率 5% 的限制。
0 {; [( T; J" q: G' G(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
) j) q: t( h% B/ B* m$ u/ H- c因此在事實上,! @9 E  X% o7 R, K& m
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
) Y, e! W  B) W+ @1 l% R  I也就無法期待能夠出現其他的聲音了。$ ?1 h, D) G- P$ C4 p0 e

0 f* Z6 i! ?/ G0 ^. e% E另外,
# |! D2 h6 d8 N雖然說四年可以重新選舉一次,
; ?; j1 m( ^$ f% R但是不能忘記的是,+ m' o0 v1 a$ n. y
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,1 q7 @$ [8 v9 [6 d6 I( z
而沒有 “決定提名誰” 的權力。/ N( p* W8 L/ x6 T- C
提名必須透過 “政黨”,
3 O' I8 Q7 S, o1 u2 B. j  Y" S若要獨立參選需要繳交額外的保證金。$ G& m* }2 d# @, ^! M( s0 j
因此能夠獨立參選的人,
; E9 t: A) I. o  l# |大多也都有商業的背景,- q/ F# Q' `9 _$ C( k
想要能選上,
  K7 B) e& j  z  w: g! c當然必須接受更多企業的支持。
( Y! R. I+ T8 _2 c5 Y9 Q. c( Z1 `% r
+ w* E& A. n1 ?9 b
6 N' r# f  {) y& J& U- R人民必須要適時表達自己的意見,4 c) m/ ~- c8 x0 f$ |
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:' S1 s& `8 L- i" T" F  o" r! p
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
* V- u, t& o8 t# @(除非那個候選人就是自己)# c, x* Q: K- E* C, Q  [
我們只能夠將自己的期望排序,
, \+ d7 B! ^6 u- ?1 Q, K然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
; P6 S- G; v% h; y; c2 o- I5 P( _甚至還必須考量其他人會怎麼選,3 A( C# x  |( N# d3 ~
以免讓自己的選票成為廢票。" [6 M1 S2 X5 m' Q) R
於是我們選出來的候選人,
5 ?: M) x" }: k. M7 N; B% V8 j在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
5 P4 ~% O  k8 a. D6 D5 V(e.x. 美牛)
% e+ ]* V( _6 U; |甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,0 V' r+ V$ A. E1 y
以致候選人沒有這方面的主張。2 S% `1 |- T" G6 a* H# C
(e.x. 性交易問題)+ i! q! G/ j* x8 K  m
因此,4 K/ S; ~0 H9 P8 y# j
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,) U/ v& J) i% C& S7 O6 b5 X/ C# K' m
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
5 J) s2 k2 {- P% e2 c7 `2 e
9 k! h  |7 @8 G* U, ^5 }, a5 @3 D) N- J' B+ I
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,! W' }4 S  m, E* g) B) y0 _) O6 W4 g
但不能也不應是唯一的方法;5 v# Z$ u. r. O) s+ c2 v; @& m
針對某些重大的議題,, R* j% W. m. k' e  d2 P
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
7 I: {" p. R( I4 k2 O& `8 P否則,6 K$ t+ ]. B+ ~" ^$ I) k& A# X
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,2 Q/ c) |$ [) g# E& {
我們對此卻束手無策。
$ a# w. v0 f% a. L& x5 H(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
; e' n2 t4 @6 R' s: t1 N$ j0 B3 h3 W  F0 B% u2 k+ D3 r
我所想說的 “修改法律”,
; m& M) t- K4 w1 W  u其實正是透過社會運動,
* `; [( b9 M; O2 _8 K表達人民對於現行法律的不滿,6 j9 K$ l. c0 S# `! Z
讓政府正視法律的不合理之處,
1 S% B8 b. P4 z* ^: a7 f8 ~並對法律進行修改。& Z9 j4 w! g( s5 V, q
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
  {! Y7 C- K+ k+ D! m& l6 T
5 o8 ?5 W9 r( z) r回覆 8# LiuYH
9 u) o8 v+ ^* p  ~3 i7 W了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
& G; J( o; ?' J5 j4 L& m# B$ c
1 N& T5 C4 S1 n# S) @而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
  M+ B* R9 J1 a/ K8 C( N# D
; I, _- ~6 E! Q! C4 w; |; ?由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利( y( q3 p# p# D, t- `# ?

6 l6 k% P  Z0 _& d在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對7 K$ {& r7 L' m3 s  N' G2 ?- x; g

6 f; ^& [$ I' `: [3 n以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)5 D- M' [. ]- I1 N; G* Z& K

6 o! h1 P, F/ Q* q( G而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快2 f5 r: }  }3 F% H

" H/ B# w) C( y" N但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
3 s/ t# {" [! Y, t; }
) _+ [, O" ]* P0 q+ @: }我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
7 f; n6 [5 @+ D& x- C8 D% U
* F6 P; |5 @; q0 [/ i" CP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 # J  g6 y& }  u! t$ |
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ & W# k& t) z% H+ ]3 g

# X0 U& D( V/ s7 w9 {回覆 1# LiuYH
$ t- W/ \7 w) f, F不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
. T( X" t: M, t5 _! v& f$ j
% t( U" ~3 p, y但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~0 K. D9 V/ I- X+ P- ]
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~8 U5 U0 {% R: r1 _# }) o3 r: a
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
; o% u1 f& g. m8 f* m5 ]6 ~
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