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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 ( y5 `8 P1 y! P4 c" p2 x0 j: Z& F
4 |% w- M2 l* T" |$ R. y
本文延續披薩姑娘徵友文內,
* l3 ~5 M6 z9 v* g6 B叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
# w8 R( m2 e" d! G因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
% k5 `$ A; i% |; i' {* [至於其他有興趣的朋友,
9 U1 J+ y& c9 Q) R* A! y0 G歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,1 I' q& V; |) g
並對文章中的內容提出討論 ' o2 Y( Y. {7 S/ v3 v' D( n8 Z: b* A! Y! Y
文章連結:
" O- \* D5 N- m# K% l/ J  O披薩姑娘-徵有特色的密友
, N4 P# R  k- i* w' R0 b
- e5 N5 g7 @9 q3 b- A% g7 E- O- O+ t1 G# j% l4 f& C( }
回覆 880# KJohnny 4 X8 t; P4 y3 u! e
$ T1 L7 u7 m1 ]: h' \
你說的沒錯,. @9 `' F. z0 G4 M+ w2 d
我提到:
9 k, ?" E# F" S; T) L" |如果不守法,& U! I& V- c( d
就會被抓去關?
0 x$ a  P6 k5 p- {如果不會被抓去關,: `" E+ c% [, }5 ?1 c% x# W, ^
就不用守法了?
) Z8 C* V/ Q, I" ?
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。# U# J$ U) K/ X
! Z" e8 g4 h' z( \
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
, \! m3 G' L, d: o% L( ~5 v$ u5 p6 }9 Q$ }. q$ i' z
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
5 h5 {9 A- T) t) a遇到紅燈該不該停?7 g! h, Y+ j) e7 @4 X0 E: `* b- D
法律規定要停,% Y# E; |5 \$ k
可是沒有人抓、沒有危險,
4 I1 s3 e7 Z* O- G& q, ~$ h多數人會直接闖過去吧?
3 {% Z8 r4 c+ d5 _: ]) J) m曾經就有小朋友,
# g' H6 @4 p! ?: v* Z剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
) ~4 P; f) R$ y5 V2 \9 G5 r3 _# v於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。2 D- V% T! }* w+ R1 Y1 R8 W
- ^1 V' V6 H6 D7 U6 k  l9 j- W% i
6 b8 R" ^8 X0 T0 d% C7 H; L- U
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
: g' Z& i: H; J! P跟你所說的類似,
$ E8 m: ~/ x* Q法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
7 b3 Y- t! J' u, p+ [% S因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
# X" A" _* e4 T  z5 z3 k1 ~
8 i3 S  ]% D  k+ C9 N6 b$ E( Z但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
" ^0 D% a3 ^: }, P% M. u2 {5 a這有幾個原因,' R5 z- o+ k; q; Y3 o4 d
第一個是“普世道德是會變的”。. O: \9 |0 T9 F+ j
就像幾十年前,
( }& i+ k5 y8 n! i, E會認為女人在外工作不好,
, ?+ c( ?4 H& v& k2 ?, j6 ?. y應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;& A$ n' c! x( q: ^2 p
幾百年前的中國,8 u2 w5 z. f. G5 Y7 _; [! A. n
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
3 K0 {& n5 S4 m& @8 \' t  M6 c證明新娘的確是處女。" J6 d: \) Y* V' ^6 i& |
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,* K- \9 X- C/ F6 q% `
確實符合當時的普世道德,& g: e; y0 C& |$ J, U- z. X- u5 v
相信幾十、幾百年後的今天,0 Z7 i: i  u9 M! e6 i( X$ O, ~
也已經過時、不會有人想要遵守了。% d3 U; i4 S9 k. Z2 \
. h0 s# l# E& R5 l9 Z
事實上,
5 R4 w8 p4 S8 \' e3 m! `6 h7 h( d" v道德變遷的速度遠比我們想像的快。
& ~1 k) U8 g( R+ g我們的父母談戀愛,
$ H" {0 \0 [$ A3 K* Y8 i可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
. g" R3 ~9 a, t5 U- ~8 o+ J# L現在我們談戀愛,6 X0 j# L7 Y+ ~; B6 I
從上床開始都是可以接受的。
9 a1 @+ A+ b  n. q! \0 Z因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
# P6 ]/ @" i, Q! F# l' N才能夠審視法律的不合時宜,& j1 E% V% C- i9 ]6 u: @
適時的改訂法律,
" f' L4 n& G8 M# h- t) i! A0 w讓法律更貼近現在的普世道德。
! }8 Y- V& ]8 }5 x
* a; v0 A) U7 b: j  y第二個原因,$ r5 _! \( ~9 y2 P2 m
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
1 f# e: t5 A- C: a這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。9 {- W" E% M) A
台北市士林文林苑都更案的計畫,
+ N) {7 \' `# B5 U# l5 ]8 T到了動工之前的最後一步,
  Q" J/ |+ j8 L- W# S最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。( A9 I  J% s5 @% Z/ Y* W
不得已的情況下,- K5 c0 b! S8 }. B
建商只好請求台北市政府協助," o" x6 J+ C* [3 {6 M- M
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。" G' r& b7 P" p- [
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,: P: E8 P/ x. Z% c. o
要求原地重建王家,
" r* Y" F3 G- U- Y甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。1 m( {1 D& g6 ^9 j
& ?( d/ K5 E: e2 y; _! H
以這個案例而言,8 O  C$ z4 ]5 N) U4 {! N. q7 L  S
我支持政府拆除王家的決定,1 {) Z: L# r% C& J( A& Y
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,: y3 o- ^8 j5 o7 e, V- W! R: N; L* V( r
法律是我們唯一能依循的行為依據

# b; _3 S4 J" t" ^! e5 @2 t然而我同學對此的反論也很有意思,9 n3 W% V. y4 O- T3 C, p8 L' g, Q
因此我把它引用在這裡:" `: {6 x" ^6 m
法律在訂定的時候,
7 i- P3 n0 A9 r/ e. A一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
( \& l. H% |; z/ r3 y9 N% }( A而只能交由建商、立委等人決定條文

/ D' }. @6 E& M) f, V% `  l/ I' I4 u! |因此對於不懂法律的民眾而言,
( M" u9 _5 p6 z4 a7 _7 e在法律上自始就處於弱勢的地位  S+ j* V2 z% n, x4 I
甚至在制訂法律的過程中,. S+ N6 ~5 W- S, X2 p  J
就留下了不利於民眾的漏洞,
! s- j( q! A+ W, R4 y& ?  @$ E" {3 b而建商就可利用這種漏洞,
$ p# h+ m  d( n4 J/ v從中侵害民眾的權利,6 h4 H, F/ f! T8 l& H
來牟取自己的利益。8 A# K+ Z) w" h; s# b# T

0 s0 e$ Y5 U$ c3 q- O( ~看完我同學的論述,% U' e$ O% M  \+ N
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,/ d: F+ s4 U! d5 ], O
應該就可以清楚理解,
) B9 k8 N  @7 {3 i- }( Q為什麼我會說法律不等於道德了。- N: W+ i. f$ c' Y) B* d% R" n3 p
如果查看法律的歷史,
4 J3 f) D4 N8 |+ N- }1 \& H民主國家的源流英國,
9 x' g2 t% F! Y1 w. [3 l; s; S她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
$ V# F; l5 v9 S+ e8 g, p$ }而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。) T/ ?' F0 @, {
8 d4 G- G8 D& I

- e/ k: V. w) t6 G其實你說的很對,
; l( ?" h7 a' R. f4 }法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
9 N# v& `- N! j; s因此對於小學生而言,
0 R" N  W" r2 X0 F5 s" L只要能夠知道要遵守法律,1 g; I; ?, A( j5 O) S1 g
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
6 l' Q$ K! v8 {% p# j6 y然而既然法律不等於道德,9 n0 F6 ?; H7 U) e) _9 |
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,2 C" b& }+ M3 }- p& G  F8 a, f* l
而不能只是盲目的遵從法律

- p/ ?) B$ {7 `- Y! C+ I這才是道德教育的目的。8 X8 m3 k9 C2 H4 H5 a, i
) l' D( e* |6 T  q

7 C- _2 a, i; ^* o# F如果你覺得這麼做,/ b( |% c! i2 O* |* l+ ^3 ]
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
! }* k0 K5 u+ V! X) p" w那麼我換一個角度解釋,
0 ^  |  f7 F, r% {8 o5 K6 }或許可以讓你知道,
5 Z2 H0 s/ ^% G, A這並不是普世道德的洗腦。& Q% [& {' f/ w% `& g" F: }( ?

( L0 D0 i7 s$ ]* c* h* ~7 G無論任何的道德論述,
1 [* w# r, M: h) j都必須要有一個絕對的先驗前提。
$ S9 p& P6 i% ?$ N; `$ p﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞" w9 O- S  w6 L* O0 `
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,3 Y* {! r* ^* \  ^* C
能夠合理的推斷是與菲的能力,% W8 k% ]2 [9 c# [# Z$ E. z
就是道德教育所要追求的
9 T9 y# m! A" i5 K( T+ f! U

2 s0 q! Z0 @; E$ Y: n以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
. {- \; P' e3 K& g- a如果我們接受這個先驗的前提,3 Y+ V1 x6 D$ E' l' b7 I
自然會導出“不能任意殺人”的結論,
: _# v& S, @4 ?8 c因為任意殺人侵犯了他人的生存權。- P, n" E- k4 m; D9 |7 A# L0 J
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,& ~  h. f4 l% m# v
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
& P2 I/ q0 w- q2 A( n# e+ }﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
2 h" r0 R( Y  [" j7 _- x" P7 A" \% U5 J6 N; r" D
然而," [1 ]5 y; C3 p* l' v  W
當我們討論法律的問題時,3 B. S# b3 q- z. W
是嘗試要讓法律貼近普世道德,  X) V6 h+ W4 z- A" w- v1 c) H
因此必須先接受普世道德的前提。4 d" C9 I- w' s' U& N% V
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
' ?3 E5 N! _5 Z6 t1 }" e( X4 D那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,3 F6 J5 f! N' P2 |6 B- X8 M2 F
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。! J4 Q# d  j% ^
而道德教育也就讓我們有能力,$ v* R: \' m$ Z
在接受普世道德的前提下,  W1 {3 e; V7 q0 R" E/ k2 V" P) ^
順利的導出應該被遵循的法律。! U' O5 Q# ^3 }5 q( S8 H9 h8 |$ b* W" S
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞# u! m4 ^0 B" k2 l0 i

' ~- `/ n& V  q+ w" P4 }
: E# @, y7 j* i5 Z/ T- k如你所說,1 w; p) ^& j& U  C$ q
法律非常的貼近普世的道德,1 x! V3 [# U5 V2 L# k
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
# n4 a$ {% e( Y, N$ d, w然而當這些小學生長大," b4 r5 r. E2 S3 `! E+ f: k
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,( V" S6 b8 C( H6 h" w
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
5 R/ [% p7 G+ W而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,* j" f5 L& j# q; z0 J' m  S# Y
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
7 e; A3 D, W' B# F, v* }, S而我認為提供這種思考訓練,0 O! F: S* e$ N8 H& S4 t2 D1 X% Z
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH * k# ]6 h$ O# }/ {% u% Y
. [4 F$ X( U$ Y4 N6 S1 S7 ?. s1 c" V
又回到邏輯學概念了... 3 i2 p7 k; Y- C4 N2 e$ C7 r; q: M; p1 m

7 H# T* Z, x- B) A, n$ @. H「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
9 C3 j, ^5 G) ?+ h( P% W: _) F7 \

+ d. l& s* T; Y/ D2 _1 A& u除了那一句話以外,% H  k# H: z. w% k- O
其他部分都不是在講邏輯學啦
" g3 P! M8 r. ~4 {
3 J  ?. h- u# k8 c: a8 l% ?  n" ]% h* n7 e! X# R
而且淡大身為電腦工程師,
) u. }: b) Q6 ?* {# W- h2 }相信邏輯學一定也是異常的好吧
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 3# LiuYH
& E# H. U  ^/ M/ a; i& _) _# t2 F6 m, p1 v. ], X
呃~我看不懂
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 % I- l0 x6 ^1 ]* R

% `: s# S6 _0 [; W; H回覆 1# LiuYH , I" q+ b7 I* @8 M" v) q6 d
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
4 b5 D- D3 T9 Q( Z; d/ c& e$ n( r
& o+ k) d0 N" F6 n2 F% a) R正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予' j' B/ g0 E* }

6 R# J, ^9 \! g2 B; }9 y' ~只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限) z8 C$ i0 d! Q  ~3 p
5 w7 Z3 r9 C0 a4 x4 G# E* E
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
& O( c3 r9 h) ?+ C! ?/ {
) Y5 b. B5 w) q7 \) O& V0 k就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
& y0 k4 |  f' F: z8 `; ^
7 g' i, E% P7 l: q  ^# e我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
9 v/ `! p+ v9 D/ s$ [& v) ^
8 j5 M: S4 ~- K, h而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑7 V6 x. `4 m. W* k( s/ \/ {- S* ?
# F  Z, J4 X; {/ B
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?9 A  F& a( F: T2 g" i1 r
9 m2 k, }9 Q' Z3 ]/ I- I
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
0 n' Z  @/ _) H9 w; I3 R$ ]2 ]' |) T! u- ~
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
! u4 f5 A" ]/ g/ F
( U7 _- }( Z4 f% s4 `- @從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
. l7 k8 v1 }- d# r+ p  J6 W% }1 r7 N4 o
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽$ O% T, |0 o8 Z' k

/ Q* q$ {4 [/ s8 O1 D4 F; L當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)0 p; ~7 w& q# x5 l
5 |. M) ^  Y! p! g; @9 p
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力5 u  s  u: i9 T! Z0 o# X
, ?& y) N# j: l7 S' A1 v
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
5 I8 L1 z0 ]# `, t$ |
$ J2 p/ s3 K. ]  H) }最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
' L$ H- K+ Z, f+ j
5 D( l( A  `* z! ]9 }/ _孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆9 B8 l2 S7 t  v1 L: G4 B
- N6 h; x6 X# C- p8 A& V/ ^
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
( W& l' m0 K2 }) [/ |. }. R' M6 I' A4 E2 S
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
0 P6 a/ e6 e' @' C  C  G$ ]# z+ C0 {* e  K; w5 f  h! G4 ]
回覆 5# 阿文 - q7 B; C% o9 y1 ^1 @( O

! m8 q- j1 \8 R3 o9 l/ x. j
# i2 \; i9 f/ m8 [其實你說的很有道理,0 W: E0 B0 V/ K7 n% n
當我們在討論道德、法律的時候,: P1 M4 W  W4 s4 H2 E8 y5 \% g
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,4 N, a( x+ I. U4 O
而什麼時候要怎麼做,+ Z* O8 a2 v% R6 _+ k( {0 b6 ?' `
的確考驗著我們的智慧。' N6 E$ y* R* b- b; A# K# u4 T
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
2 i1 A- ]( r# b2 C6 Y有一點點小小的意見。) w  P# [* N; M! e
& f8 Q' b  P& V4 t; X: b
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
3 {  c7 T9 _1 u! M; I也不是反對遵守法律,. z$ \6 R& A- U/ @( q
但我認為,
( c2 F! E7 i' ~' k5 ?; g3 C我們不能只是被動的 "遵守",1 p" L  w9 p6 L6 j0 X0 \! v, O* K/ F
並認定我們無法修改法律;# q9 G: v$ W6 x
而是對於不合理的法律,
; N$ B0 F7 J; @+ e, O要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
; a$ r# M4 D1 T/ L$ h) @* e. F讓制定法律的人知道,' u5 Z- u( Q, g; _* |0 f! T
他們不能隨心所欲的為所欲為。. T- }* x  Y/ z: h1 W' p
因為,
+ q) X8 t+ t/ v& k3 @當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,! C6 G- G" h( p0 R, ~
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 - p" Z+ k& F6 F. Q

! v% \1 D+ h1 g. {/ I. p回覆 6# LiuYH ( c; z8 ~6 k5 m2 ~
不過修改法律這點就和現實有點差距了......
' `; Z# P& W4 z4 i& i
+ F1 R" S1 \% g1 \1 C; Y; Z3 r人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
- c$ c  H" \0 r+ R! l2 C( E1 c* D1 s# L. u- l
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
6 T; M8 o0 u9 ]1 B6 P# x8 c; k! N& I
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
& s) P/ E; K- T: ~
4 L. j6 b- R  x) U當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
: F5 T" B6 {4 d; m# W1 Z2 O5 r) _
/ v  |( r: E/ n' A+ o0 ^+ E當表現不好時,4年後相信選票會見真章
2 W' L9 W1 I% l. b& K+ R
4 c" I$ L" Q0 M, [雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
5 g9 P3 k$ J, j  y4 I& Y9 G! L" v, Y; M( x- C, v2 V* U% f
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題1 \  N3 [' Q* `# D' w* @

2 B" s5 Q$ i' q' [( b. G, W# u也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
9 R- U% c2 [& z4 Y
5 ]$ l1 x; T3 H回覆 7# 阿文 3 F2 T$ \2 N6 _& S! \, a, u

  S1 V5 P& O( f4 C$ `: i2 h' H4 @6 n! K" z( {$ }; Q$ k2 [
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
: x* O% v& Y$ C但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
9 _& s! I1 U- d0 c# {" j# o而必須不斷的透過社會運動,& P2 C! n* {* C. u* Q0 q8 c" t
(遊行、遊說 etc)8 O7 ]6 U) _/ ?3 o8 O
來表達自己的訴求。
+ f( D  ~( D  y$ f$ c, s9 A/ |# K這主要有幾個原因,
5 E; w1 D+ G2 g" x) V9 O我想說明如下:
* ~  K- R+ p: _  o  g" `" h/ a* @1 w9 s+ D
首先,
  c( K# q; S) R4 A* V5 W5 ]政治跟商業利益是不可分的
" Y2 R/ N/ F5 S9 F因此即使是人民選出來的候選人,
. j! ]3 G9 q+ I  x也必須在某種程度顧及企業的利益。: r+ E4 ^; \- i( K

: x' U; {/ h* h對於企業而言,
; ~4 P% ], X! P! C2 }提供某個候選人、某個政黨選舉資金,: f4 r, p" e0 ^0 ~
相對的當這個政黨掌權時,2 ^. v1 U& v# H4 K! B. |) F
必須要給這個企業一些好處。
. E2 i4 V1 {3 ?& Q* E" u6 {( Q( d: t  ]
對候選人而言,, N' F# X  J1 W8 R
最大的問題是 “競選需要資金”!' [3 A/ ~% @# N0 m6 q
沒有資金就沒有曝光率,  h% X" C3 C2 d# R+ G
沒有曝光率選民就不知道你是誰,9 J& {2 J+ Z' L$ P! B( I5 @8 a
更不要說讓選民選你了。
( r+ j3 S4 g  O9 G4 T' j在這樣的情況下,
& x1 t9 U$ ^5 m: x- X* U; V, x2 I每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
% G( ~$ B, v7 Y! `自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。$ P- [1 ?+ F- p' @" D  \5 e
/ U8 {3 H4 u: d7 k0 I# l1 q( V5 s
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。2 h7 \+ g* O1 {  E! b
其實從這幾次的選舉,
4 B  K! o9 V4 X: ]( ~不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
# y# r# F3 l& C2 f' o都很難獲得足夠的票數。* m' t- ]1 X3 u* m& u( O% m5 _6 i* v6 S9 K
而在政黨營運資金的分配上,
' |% {. f) P+ Q0 m0 p4 L, C$ |又有得票率 5% 的限制。, ?# J, x# `5 F# d
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
7 C& d% O2 a) d3 E# L$ P因此在事實上,
  [8 H# [( A" D+ y) O “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
5 {5 G: l7 g8 l6 t! u; i也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
; e0 G0 T5 \3 Z. A
+ m% F) T7 y6 R$ ]& y% a4 p: d另外,$ N% ~4 B2 W6 r/ d- m. v
雖然說四年可以重新選舉一次,& x, h. v% e9 a; ^" O
但是不能忘記的是,
* x% z  v$ z. {5 c6 }% d8 T人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
1 {- S. c3 H7 k2 ?% l) ^而沒有 “決定提名誰” 的權力。9 _3 S; ]9 T9 u
提名必須透過 “政黨”,  C& }( u3 k+ f. A1 \( h
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
, a) A2 _" d) A3 r2 j. D因此能夠獨立參選的人,7 ^! i9 h+ {7 @, b+ v/ a5 r, m  ]
大多也都有商業的背景,
- q3 e2 p  s/ J# s/ `, N想要能選上,4 D4 @; Y8 I; d, [
當然必須接受更多企業的支持。' ^' n- `# L" N0 ~
9 e9 H) N0 a2 ~

7 G5 S$ g1 {+ Q1 |9 Y$ _+ |人民必須要適時表達自己的意見,
5 j8 B  |5 h+ v% p9 m) r% E不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
+ K- [1 h" k/ ?' K8 m我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人- t) l. k0 W+ t" \7 p
(除非那個候選人就是自己)
  J: U; s9 v, W/ p2 p7 ^% O我們只能夠將自己的期望排序,
' W) g, D6 d: c) V5 |$ K" R% g然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
  `! P5 C' d2 S$ V8 ^2 Q  m9 r甚至還必須考量其他人會怎麼選,
0 r) p9 a! o, p以免讓自己的選票成為廢票。
: B: }) K. J6 ?/ T0 S# e於是我們選出來的候選人,
7 Q8 C7 a1 H; u) ]- g在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,; \( f4 |$ j1 k$ Y" r$ ]
(e.x. 美牛)
) k+ f% {1 M" o: @甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
: a% a0 R5 u+ D9 s以致候選人沒有這方面的主張。
) w' }$ e& k7 k(e.x. 性交易問題)
8 ^( `9 X# @0 [" [' Y因此,
3 m9 i, p  d+ q: {$ N7 V. T/ x即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
0 Z$ u6 X$ M3 a1 a1 O0 d也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
7 u$ y) B2 d8 ^- c) q9 b' |
3 x2 i% q; ?0 `0 a" v1 |
6 V* \: T) w' l' G雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
6 J- c2 m& q* N0 O5 ~# g3 S但不能也不應是唯一的方法;) O: }& C5 y( F$ R
針對某些重大的議題,
5 O0 M( F. I+ V1 l' Y1 r人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
9 `0 d* U; \% U& @2 }否則,
$ u; E( W- Y) \+ |9 ]很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
; T7 R! ^& d5 g, W我們對此卻束手無策。
) `& L+ I) c; c9 S9 N(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
: G8 L  d# j2 I+ t5 ^  D( e6 p! r3 h8 {8 \4 y7 o
我所想說的 “修改法律”,( @/ F( \" M% u: Z- r9 m
其實正是透過社會運動,
' r" z$ t$ ]- `表達人民對於現行法律的不滿,, i* W9 ^3 a0 W; s% y+ e
讓政府正視法律的不合理之處,
$ s, N( ?2 o; k! d並對法律進行修改。
  d- Y, g4 ?4 w. W(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 ) Z2 `5 z0 I; W9 I

& `* |0 d$ q4 M* i  D3 w* U1 \回覆 8# LiuYH   Q1 u- M# w% i/ T+ X) ^
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
6 j0 W9 ?1 K) c6 A; {) V' k% A; G+ ?% h4 E: q" [# l+ }- R
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
2 b- n1 S& {2 O' [( w9 Z' Q; M9 w  K
- j" L8 j( Z8 _& k由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
" `) |4 y7 u/ e9 h9 ?' z, s
  b) `  J- I9 r& R/ H在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對8 ]' ~( D* K3 {: T
. @2 p; |: Q/ e6 |( U* r( r
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)5 d0 k4 v6 G' Z3 u
( \8 [( Z, M( t# l' k+ @1 v
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
" P# F3 k, @/ e  U" P! t8 l; I- ~( P+ `
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
0 [( B2 p3 m; y9 c
' O% j3 j8 i7 G5 z4 a  x我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)# _9 y* o% x& T# ^/ N6 j  D
, R5 ^" x. ~8 k' O; X
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 8 L$ w: M( v0 }' V. ^
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ " {! R( X/ b6 U2 n( p2 Z

7 R; Y2 T8 o4 Y! r回覆 1# LiuYH - b: S' ~0 {! o; W3 ~
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~( H- Z- V: P  t1 i6 E4 J/ Y

9 Q5 x( }# Q/ s  k4 u" `- o但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~0 H. J: R5 c* @. J- }( T/ }- Q
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
' |- o' m' \0 O- t; O2 j7 `這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~/ j+ w: a  H/ E+ n6 M
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