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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
% N/ d5 E* W- i3 V( _* w. z+ A7 k2 u/ }; e
本文延續披薩姑娘徵友文內,( g& d% Y# d8 F' m* x, B
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
7 s5 f8 P- V0 |因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。7 }% y0 A6 K4 M+ x, f. W1 N& ~; a6 W7 |
至於其他有興趣的朋友,
0 _$ ]& ^- t" W0 J( G歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,% R; N, j+ D$ A5 ^# Z0 q! [. d) m
並對文章中的內容提出討論
$ C8 ?# _. E6 m6 @$ d文章連結:( v- ?" P; _- p6 y- ]+ t
披薩姑娘-徵有特色的密友- D' D4 C  ^3 x5 h1 h+ V
1 I; L% c. O. B* O* E

3 R$ S0 |) f; v" d& A回覆 880# KJohnny 4 z4 I2 {1 m+ h( u  V% q
2 I0 \1 W- Q& D  b* @! \
你說的沒錯,
! {* U# A! O: v; @1 c2 C我提到:
% V: R5 ?2 r8 U/ T5 P如果不守法,2 v% g. b7 R3 b& e  f: H- F* _
就會被抓去關?
0 b1 L' a9 |' q! d6 S  r如果不會被抓去關,7 b& Q, W0 a3 g& m( ?+ ?) @
就不用守法了?

6 A8 F9 F; C( ~+ e* O這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。6 Y" c2 o" P& {" ^% b( `

4 d4 w/ N. t( v: b/ w不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
: c* y* z# `" ]+ P, p
( }3 R( c+ f3 i; `% p* Z例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
0 Z/ ^' i' v3 G! k5 S/ e0 f遇到紅燈該不該停?4 y$ p1 v5 G/ ]! R
法律規定要停,; m4 _/ T8 b) e  ]
可是沒有人抓、沒有危險,+ Z" m4 O0 k2 R4 F0 o; n& K, V
多數人會直接闖過去吧?# I( |, D2 z) ]& {. c5 ^; D; j
曾經就有小朋友,8 p# M5 S' l1 L' l: t
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
% c8 o! {' a& r) l- q於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。! F6 i8 D. X7 t4 r  j

( L0 P! R0 F, V+ p! n4 J! r6 j8 m) K( W7 P2 [  o
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
5 K; a) Y7 y( }, @) z; C0 e+ r3 e跟你所說的類似,7 k! j! I0 P1 W" \$ ^8 o/ f
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,( ^0 I  `* }' v% L* \. v+ c6 K; S4 D
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
4 G" S  I5 A+ U4 q9 u9 G5 M0 {+ F* c! [' @5 L" p7 S
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。& `' h; r, }3 M3 g
這有幾個原因," _; _& {% l# i! K5 S4 o
第一個是“普世道德是會變的”。
: s$ o+ r- \6 W  E' c# Y+ s就像幾十年前,+ B& V* q4 m& f' U6 b0 T
會認為女人在外工作不好,' ]% I! |* H5 i: f. [- e- [: F
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;$ t6 n; d1 m5 `7 B
幾百年前的中國,
; U, [' h8 x& t9 M; \$ u1 p- j新婚之夜還要舉出染紅的床單,
8 q7 `! |7 D' z, A& T證明新娘的確是處女。
  M1 D9 n$ t" E, f8 Q7 e& r就算這種幾十、幾百年前訂的法律,; G7 t9 o5 {$ p& v  l& G
確實符合當時的普世道德,
1 H! x( N5 Y. `) M8 d( [6 y1 O% {1 K相信幾十、幾百年後的今天,; u4 T2 w4 l9 |! G
也已經過時、不會有人想要遵守了。* w4 X) t1 W1 I6 y' C. s' ~4 B
" M: Z4 f9 G6 L/ z6 f* B; f: C( W
事實上,
2 i/ n( e' y9 Q道德變遷的速度遠比我們想像的快。+ T, _" q7 B: x$ D5 e5 R' u6 y
我們的父母談戀愛,; B% q7 ]6 I* }% _; f; |
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
" I$ o" F$ k8 w1 r" ]現在我們談戀愛,
: n. a  A2 ]" G* g6 Z2 W從上床開始都是可以接受的。
( p8 b+ L, G7 f因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,5 Q" Z3 n, B" @; S3 C( s' v
才能夠審視法律的不合時宜,# i) Z3 O9 `. Y$ @
適時的改訂法律,
- l. s, _' E6 _" L7 p3 s讓法律更貼近現在的普世道德。
" R- I' e  \& K. O% ]
* I% p/ t/ v% p0 E第二個原因,0 M8 V/ A  d& O% e4 m2 [
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
3 y  j& T8 V9 P這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
; Q: T. U+ \5 v) H8 \, q9 ?台北市士林文林苑都更案的計畫,
0 _& V' b- L" H到了動工之前的最後一步,5 c1 p9 d  F4 n. `' n% s
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。7 n% S) ^/ w7 N* L
不得已的情況下,% u0 `' Y0 k- R$ e8 H7 f" h( n) U6 [
建商只好請求台北市政府協助,' o2 `$ O' h  Q+ M& o2 F8 h6 V
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
6 s3 E: I  @$ }, S) ?; h' n8 d' ]此舉引來民眾對台北市政府的不滿,- D0 }" p) X  [2 x$ v
要求原地重建王家,. v2 m* v3 `; @2 h0 S1 R* q
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
$ q* K: K: {# V2 o8 c5 U& R* h0 y, ]' o* O
以這個案例而言,
. ~( P; E! M3 _+ j我支持政府拆除王家的決定,5 _9 k2 T1 r5 Y# V  v( b4 D
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
0 q/ B* U& ~1 `) x法律是我們唯一能依循的行為依據

' w* ?0 F9 B9 w9 D9 c" P然而我同學對此的反論也很有意思,. O" r6 V. R/ i. @
因此我把它引用在這裡:& g7 b$ O6 G6 C! U# Q4 ]& `8 ?: e
法律在訂定的時候,
/ ]: i% j; h7 P4 P1 P8 i, G一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,8 V6 S/ ]9 V1 G9 U3 P0 ^" l
而只能交由建商、立委等人決定條文

1 S" v! [! {6 D9 c4 @9 y) ^4 G因此對於不懂法律的民眾而言,
1 _$ g, h* W2 |( k在法律上自始就處於弱勢的地位# f% D( e) k$ B1 T, w3 C
甚至在制訂法律的過程中,7 X. A7 k% R/ X( O3 \1 s
就留下了不利於民眾的漏洞,
0 R5 }' v8 z0 A3 a& _4 |而建商就可利用這種漏洞,' y0 m8 Z$ J- G2 H
從中侵害民眾的權利,5 ]0 \( l( `4 E* v) M
來牟取自己的利益。6 O  w- |7 i! a$ T8 b

4 Z5 `4 T. e0 U2 a6 h* [) t- e看完我同學的論述,
4 M* {5 m: V" y再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
% y3 i3 U# D6 O, H應該就可以清楚理解,; e, l7 n% X; a) `$ K8 e0 ]$ T* a7 _
為什麼我會說法律不等於道德了。! h' l! Z# D0 g9 C/ L" a- g% y  a
如果查看法律的歷史,
5 @4 \: i* ?& v5 @% ?/ P% ]: V民主國家的源流英國,
6 g; X% p2 H, z/ F' U9 J她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,  A( F# p  t/ v1 N; G3 @, i5 o( |
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。* M3 {  [" S# J1 i4 l/ ^! V
5 K) B' W3 P0 }4 l6 w/ F0 I  D

: m) X9 G, I; ~其實你說的很對,
/ [$ S7 j0 E+ S3 k法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
$ \; G% M! @5 E$ n因此對於小學生而言,
2 r2 l" \/ C6 F* h9 N* S/ t只要能夠知道要遵守法律,! L( ?6 X. t% o
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。: f4 d+ I: U+ f. y3 G7 @
然而既然法律不等於道德,
* L  |4 D; q. _, z4 f  _我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,9 o4 C. b# c, _3 ]! u; x. _3 e
而不能只是盲目的遵從法律

5 [: O$ P% _7 s這才是道德教育的目的。
1 i- n" r! |1 Y2 f! q+ [; N. _+ G1 \- ~# v  c& T# K
6 _) W+ c" Z4 C& l" P
如果你覺得這麼做,
3 ^( ~8 N% }  f6 x% T可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
: A4 @7 m! w6 ]% {+ @& s$ s, _那麼我換一個角度解釋,
, H8 c' m5 t; e, a或許可以讓你知道,
7 ?; J4 `- R. u2 `這並不是普世道德的洗腦。
; ]1 s+ i* K/ e# i
1 I; J: x9 v) _. T/ E: ]! A無論任何的道德論述,
5 A& W( {1 ^* M; k2 s: a& x: p都必須要有一個絕對的先驗前提。) a! r6 q/ x5 j
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
" u% b) b0 N& j因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,/ Q0 f# E. o# D9 ^  `$ w* {' [
能夠合理的推斷是與菲的能力,
* q) W% Y) e* I就是道德教育所要追求的
2 Y5 L& p$ `$ m. ~

6 n$ G. n$ ~+ Z% _% {2 q以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,7 n) V4 C) B: x  N# B: S: ~
如果我們接受這個先驗的前提,
- K$ L/ B7 [' u, j' }% C自然會導出“不能任意殺人”的結論,
! Q  d% b. X6 r- x, q6 _" ?* D因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
. A+ a8 t9 v, s& B. T然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,0 w+ Z6 K9 _/ X% G, _% b) G
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
% k6 y# i; x# U! Z& r% n﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞8 [3 f6 n4 D7 Z, L
  E, `! I/ H' _. X
然而,
7 O" ?' [& B% z當我們討論法律的問題時,
2 Y9 R% z/ U8 p: q6 N1 Q) V9 @是嘗試要讓法律貼近普世道德,
: f1 x4 C4 k! F. n0 U: D5 a因此必須先接受普世道德的前提。
! g. x- H( W. x* z: g, [$ n  H$ n如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
, l8 O4 Q: U. L: |( w( }那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,! O" O% v4 j' v9 t& U
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。+ W  x9 x4 X' y. q6 p
而道德教育也就讓我們有能力,
5 C. j6 X; R' X) `8 q在接受普世道德的前提下,& ?4 w8 k4 c' u$ @
順利的導出應該被遵循的法律。- [" X2 s; f! i. Z" N, Z9 C; u
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞) \$ A  o/ [; o9 w% }
# f/ X- Z) j$ j/ M- @

4 W# o8 n+ D- l5 Y如你所說,# X0 P8 y3 U- n5 j9 F' H
法律非常的貼近普世的道德,3 }& G$ v" f! x" @' h
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。4 E) f- p. D7 J' ~$ ^: |# Y
然而當這些小學生長大,
' ?! w3 L) N: A1 z5 V1 F變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,* I  `+ f; k3 Z+ w4 p
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,! ^5 T+ m0 O2 S( O9 Z+ ^6 h" B
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
7 F5 q+ s% _& P1 h6 j那這就會是十分讓人憂心的現象了。
2 ?1 u$ W7 b6 P6 R0 g1 [) L1 f# l而我認為提供這種思考訓練,
9 `% e! r) q9 L6 W0 n7 D: K% P: k) Z就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
! S) d3 F4 w2 w
9 J1 z0 t' r* E又回到邏輯學概念了... 2 ]4 I8 z3 ?+ r; S
( f$ F: Q6 A( L# p# ]4 k
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl ! W* {' S8 L2 g: a" j
. z7 H5 u4 |) ^* M! M# Z( h# h
( w' p0 K- g' s# ]5 c: f
除了那一句話以外,
/ M: G5 x0 c- Q3 J* M, ~1 n其他部分都不是在講邏輯學啦  f) j' K- [* Q4 Z; c( x
) E) Q; F+ U/ a6 J, Z9 Y* U
2 x) \8 q+ T5 _( K/ i, P
而且淡大身為電腦工程師,2 y7 j: Y9 o  X. g/ F
相信邏輯學一定也是異常的好吧
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 3# LiuYH
$ W9 }, G0 S1 l; O% m! {" |5 V+ Q+ X/ l& E- {0 ]
呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 4 l  A% ?9 ]: T; u5 f2 v" Q. G

6 u/ H0 H$ ~! q回覆 1# LiuYH 6 I5 {, C, o. H/ }1 u& {
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)/ e, e6 `5 N. c. U8 W: C4 k2 `) h0 G

; I* w- i6 s) N8 I2 P) ]/ h正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
# w+ U4 [6 z# m# \+ O8 p$ {; c4 C0 Z9 L! z+ |
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
! ^, A4 T4 K& `0 f3 C8 g$ j
) R: W2 `7 j; B1 ]2 I因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去4 U+ {; R9 x" y

/ r- T) j% {! H8 C8 h2 [就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
, r1 I$ o: U0 O- C+ N; ?9 `1 m" B6 f  x; n" X3 n# s% c
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 $ W( D: l9 G, x; c# p3 m
: j6 T9 g' N9 m* O4 T+ v/ p
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑/ r& @7 e. l3 N6 b7 R# ~4 ]$ G) G2 P

; M: y- r: d9 t; I: w* E例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?  y( _0 D4 y  X- h, u6 p
. J3 h9 j% h7 j3 ?
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
3 W$ D' @6 g# _  H
5 O1 c- N- x- s8 r# d: Q* q8 D大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
+ Z: C$ Y4 e4 O1 F3 K: [0 p3 A0 b! j& y# N5 W  m! r( t- R
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
% n. G5 \1 j9 l* }& [$ j- Y, a7 E6 g1 W* J! q3 Q$ W3 n+ v
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽% \% s) b: }% B! i

% M6 f# Y: }! B" a: f當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)$ X" P0 `* p; A8 M, T

$ g) {- ]2 u% `3 n法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力7 ?$ h- R+ W/ S2 {

6 X( D4 f( M  R# H2 Q就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽4 v0 W( |* ~3 x* l
  K1 l7 M0 A6 L  a; C; y1 Y% G0 n
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
: w5 W6 {! K/ s3 H
3 G: R: {8 \. i$ G4 k# b8 v孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
0 y& s8 ~' t! n$ c" K3 w. ?2 [. P+ U3 u
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
+ n8 I3 O+ c& t5 I' h2 K- T( C3 b  _8 _& n
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 8 }1 ]  v, D: S( p7 V! ?

. w+ v7 j6 U5 i) Q% x3 p回覆 5# 阿文 * g9 T3 o6 y$ t7 J
9 `$ Z# A3 ^0 |$ Y) ]& P7 l, e
7 I& d1 x, @6 Z0 j, `
其實你說的很有道理,
4 C/ T. C' ~, U; J$ y3 T1 ]. u當我們在討論道德、法律的時候,% N4 t3 y" p  }/ K0 M# T/ w
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
9 @$ U2 i  c( b3 ?8 e7 [1 A& v* R& y而什麼時候要怎麼做,. V6 x; O- T5 U. `% |0 |
的確考驗著我們的智慧。
0 {( n1 Q; K+ _5 v不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
2 c+ l' M/ ]1 J3 h- W2 @  {+ X有一點點小小的意見。
) R. j$ `1 s0 b
; q7 i7 e& x6 [+ z我不是主張 “法律是訂來違反的”,
/ e' ^+ {" E& e+ G' f8 a也不是反對遵守法律,& [: Y# ?8 n. h! _9 z
但我認為,2 \) t7 W' B# ~0 \' D: N4 x
我們不能只是被動的 "遵守",
7 x3 P: i- ~% B並認定我們無法修改法律;0 ]$ G2 }9 b7 k9 u1 @3 S$ y
而是對於不合理的法律,1 V) \9 w/ x7 [2 _& l& V* A4 I% M
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,1 Y' o9 v. K5 S" U1 w
讓制定法律的人知道,( \0 [3 t& E. O5 v/ b3 N9 C, i+ T
他們不能隨心所欲的為所欲為。
: T" U; H1 ?2 v0 v+ Y3 W因為,
: Y/ k  F- i. T) R當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
/ [* O: X5 H; Q9 k) K3 r我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 1 |* H) K% ~0 ~. u/ [: f8 B; I. ~
7 J  X$ K6 R8 w. V
回覆 6# LiuYH
" f) M& N; o9 P3 z4 d, N不過修改法律這點就和現實有點差距了......
) b" g8 d9 K1 b2 w
7 D% f5 y6 b9 P" r( J' z+ o! U人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是1 ]/ Y: X  H" `( _8 O
5 x" z- D8 ]8 y; s; I
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為( C: F0 d3 x/ e. T4 n: }

' W( Z0 f% ^" K, v' f而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限& H5 P# L( W1 E3 L& B7 }
6 d: b( z5 z( R. E. Y9 y
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
  a0 ^  z! b2 W1 J
1 B8 `$ W5 W2 L2 R8 h! \當表現不好時,4年後相信選票會見真章
. c/ I6 ~' c; n7 _; G
' G/ |2 w6 e- o& {% B/ w) h# \8 i雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)5 J: ?7 U0 V4 m

# m' f/ ^8 ?* U1 D4 @不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題1 K8 g3 h9 [' ?4 j; e8 K* P9 r  I
* H$ ]# k# P8 h
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
% M- x2 I2 A1 T' j$ O6 S* }5 r$ @1 l) f0 Z+ v% l9 [; l4 V
回覆 7# 阿文
1 t% @" [* b0 o* d% B
( n! W: l/ L( x" R  o% a  p0 D
/ L7 ^4 ?/ M/ `" a選舉的確是表達意見的一種有效手段,+ T% W4 K' f( x9 C- W  B3 s
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
1 t7 j" M2 s8 l+ P% ]* N% C而必須不斷的透過社會運動,
1 Y6 h: A4 d: @+ o" H(遊行、遊說 etc); v6 X' G0 d- g, h
來表達自己的訴求。
7 G; |! r+ [  G這主要有幾個原因,
; H/ W5 ?% b1 y; w/ f* B我想說明如下:
# n! w' y% ?, }( t6 B5 u
' L' h: v% z" |* d4 F首先,
, o7 W2 T, |' A* \4 a, ]# K政治跟商業利益是不可分的! [; I) o  K) L  }
因此即使是人民選出來的候選人,
: G: H7 _% \: W也必須在某種程度顧及企業的利益。: h  {8 j( X- \3 |

& P+ p2 U) [7 H3 F$ b對於企業而言,+ [/ \! H+ b" G( I
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
, Z# z2 P9 e2 M5 T' h4 K相對的當這個政黨掌權時,. u* y; H. T2 J, _1 |, g) ~
必須要給這個企業一些好處。( v3 I8 C9 s. Q: k

# @, g# D/ Q, @" ?! S對候選人而言,
' u' B# x# L6 Q0 }3 A最大的問題是 “競選需要資金”!
" e8 u1 V1 E, ~沒有資金就沒有曝光率,& X) l" {9 K; {6 b) g0 H
沒有曝光率選民就不知道你是誰,7 F% [, o: |' g" M$ p/ \1 l
更不要說讓選民選你了。; G  Y8 P) ^6 g- c0 D
在這樣的情況下,4 Z8 J, _$ m2 m0 d* x
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,; j7 o$ O% I0 x9 R) @
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
0 i9 n& I9 L. e7 z! i) H( t9 W
% C0 h0 R8 V5 G, u' W另一個關鍵是 “兩大政黨制”。1 M$ U: F' ?* K8 u) D
其實從這幾次的選舉,
- s1 k' q6 e: V3 H( v; j0 G+ H不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,; R6 ]1 P2 g7 A6 r$ k
都很難獲得足夠的票數。; n0 c( j, P* H" ]; {& p
而在政黨營運資金的分配上,
1 S3 A- D1 C) N% r+ f) [又有得票率 5% 的限制。1 I5 C& ^, Q: h; o$ K
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
! ~3 _: y9 S5 e9 l, O( o+ {2 {因此在事實上,
; J1 h- s* Z6 t/ Q' F' N1 k “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,. k* g3 J  c8 S- ?( u/ R
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
$ d4 r; V% Y, K' p
" r0 O2 P% U' B6 v2 h另外,
7 H) z9 A( \+ l9 \6 Q雖然說四年可以重新選舉一次,8 w# K1 Q+ C& [! b0 J! w" {
但是不能忘記的是,
2 N4 Y1 u( r& ~" A1 u$ t  x- H人民其實只有 “決定選誰” 的權力,/ j5 y" ~* P+ Z/ a, E
而沒有 “決定提名誰” 的權力。5 Y# w* o0 m3 s" H# ~' N4 N! n
提名必須透過 “政黨”,
. S, d, y; ]" x0 q! u+ V" m若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
( ?# {' x5 H5 B/ d2 d/ W因此能夠獨立參選的人,
1 q$ p  \2 N0 t. p大多也都有商業的背景,
3 x4 ?' E  F1 T# E" {: O想要能選上,
" H+ w1 E8 h/ M( b當然必須接受更多企業的支持。/ i0 O% G/ _7 y1 i. [) X

4 E) K, N5 m: y  e8 C1 Q4 F& s& p; m. O) m+ x" Q, G
人民必須要適時表達自己的意見,
: o& u' U3 E0 Y8 b- o3 ~4 q, a& |' ~' \不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
- [2 `% {: i' d* k" e8 {我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人$ B4 x8 m* I1 e$ `/ a+ w
(除非那個候選人就是自己)
! Y5 i3 G  t' R9 W* `我們只能夠將自己的期望排序,7 N& T* l$ K! \3 R
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,) Z3 d. g& q3 z  N
甚至還必須考量其他人會怎麼選,! u- J+ _. V2 m7 t! O/ N
以免讓自己的選票成為廢票。
9 z: {6 a0 e+ _5 X) x2 T5 O( n於是我們選出來的候選人,( ]1 \: g2 F  o4 w* H! K) g
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,: p: t' a- i  k
(e.x. 美牛)
# X: i- ^/ ]3 `! f$ L+ R甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,1 ^( B3 H8 q! w& x% S& @
以致候選人沒有這方面的主張。
! u* E! S/ }& Q: U3 T! }5 G% I(e.x. 性交易問題)
  R% Q, l) S# W# s2 E因此,2 y% ]8 Z/ A4 s( U5 o% U/ e
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
' l7 i0 Q2 L  e3 S/ t5 ^也有透過社會運動表達人民訴求的必要。8 X  e+ J" {2 P% h" {/ ]; X; u

( U: M" Y% G4 C# F& }" w* N: O
1 H/ V) ^% x  _9 u) y雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,0 Y+ @& q: I7 c8 W: Y4 _6 v& }: w
但不能也不應是唯一的方法;
; Y3 {. [3 I/ r; _/ n$ n. `針對某些重大的議題,
/ N5 C% N' V( _8 V' F人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。9 V: I& p' I" {
否則,
$ l* ~* m  R+ s$ d3 l. B' i很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
# [3 U0 _9 t1 S" z/ y( b我們對此卻束手無策。
8 c+ U( W+ g+ o, o" Q" _(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事) u1 `3 ^) I$ ~; B/ H, |2 z$ y

0 f/ w7 ]# O1 ^2 O我所想說的 “修改法律”,
, O5 j& W9 O# C* l0 `0 \: q其實正是透過社會運動,
, @  w8 J" b# f$ C; l# C表達人民對於現行法律的不滿,  J0 Z0 C" Q! w- Z+ ]5 R: B* U; ]
讓政府正視法律的不合理之處,1 J3 M& a" c5 @6 P  M+ H& a& I
並對法律進行修改。! a$ ?& F5 P: l3 x
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
, U! X- l  r: B: b$ ~, V1 C
1 D; }. b* d, j/ W- b回覆 8# LiuYH
) q! C3 a& \- T5 j7 T9 f& e了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
1 ]1 B# x6 i6 V* l" M; j, F" r  Z: S+ y3 ~* z% _7 k9 y
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
# g9 ~8 k  b0 M
: ?% R1 y4 s7 ], ?由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
: `/ O! ]! b2 r( [( n8 S; i6 ^% `, ?- ^& `* i( O
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
0 t6 F: x' J: n6 U
- V6 I4 _4 \- j  f$ ^: F. O以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
$ l! M/ n) h2 v8 ^" @5 |& Z# s( q3 V7 w7 l4 F, E/ |
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
+ p' }! B: h" _$ g4 i1 o3 f; M8 }* ^
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對! A/ l% f) ~2 J- u+ y

( C6 U1 c; u6 B9 C$ W. ?我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)- M" ^# M( \" K  N0 b1 e

" _" d8 D$ E1 e1 Y/ a2 c5 ]/ @# Y- ?3 qP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 & S# I! P4 J$ C$ z  Q) h' u
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ ! ^, R# X9 x+ o# @

8 {* v1 ?+ h0 D9 ~4 [2 y0 O+ Q回覆 1# LiuYH
7 K9 {9 o' n" K$ K' l: o0 l不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~* D3 t+ g' g9 _( P2 D! o! L

) C4 ^" ^- i* ?! |6 P& H但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
9 Q0 S+ |. O3 L2 N6 n9 x! e我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
( J4 r2 o6 g9 w# Q這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
8 M% F1 ?- B; f" ]
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