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回覆 10# KJohnny $ p: l* d" |7 d0 x$ |6 |
5 O. Z( Q" _1 D. V7 V' ?7 G/ J( j
6 X% W/ B0 K- J* \3 \
說 “對決” 也太過份了吧2 q* u3 l5 s; t: y7 {& w9 w. U
我沒有想要跟誰對決啊/ \* L# Z/ x  T2 o  ^

: B4 @1 Y% q' n
% g; |# h5 c) H9 m& b$ O# R3 t當然三篇都歡迎你回覆
1 a) u3 i" _' q2 H# v/ e不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,4 `0 W9 Q' f' R3 n, m' c/ I& |: O0 U
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,# }) k& b; k% I* L
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。% T* z. A  M" h- D( z
8 X# }) h9 {/ q8 f3 G5 \2 r7 l
或許我們在討論的時候,
" {# X9 n& R, ^, @8 D我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,
; K8 O4 r+ C$ j& K8 h到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯
- b7 o  ]' @6 {; F0 t* {, ~
/ U7 w4 l$ b* T% O& F8 E回覆 1# LiuYH ) t% E) B$ s; _, k# i
- y) X$ S# L  U* u- n8 H& P
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
+ C% m& n3 `$ A) W4 h+ W例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,遇到紅燈該不該停?
+ ]$ ^9 O2 }. U* f1 o法律規定要停,可是沒有人抓、沒有危險,多數人會直接闖過去吧?# ?9 W6 d- ^$ l7 c' @& a/ `
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

) @; i3 v( V& F' d2 ?3 i# i邏輯學是死的、沒有個人判斷的,因此以邏輯來講,若非Q真的非P。1 }& F- N" e/ P# w0 A4 h1 H
法律規定要停,你沒停,警察就可以抓你,路人就可以拍下來舉發你。
9 Q3 S2 p% C, S& P有可能多數人會直接闖過去,但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷!$ Z2 H7 m7 W7 l" L8 ?
說不定警察就躲在角落,說不定就剛好有人飆車過來衝撞你!1 t, S% a6 ]% v3 n8 ?( L/ r: c
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說:"在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈,啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜,而且可能會加入主觀判斷,這樣規則就亂掉了。
+ F2 b! N+ B6 Q) l/ }
* X4 p; C$ b2 ~回覆 1# LiuYH ( p7 y  q% Z; g
/ X# s9 S- I( k+ {0 n0 n不代表法律等於最低的「普世道德」
# q  B4 d& x' i7 R7 r" u' c7 X& y1. “普世道德是會變的”
& P. ^- V  N2 w# |6 u2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”6 ~' J. n# K, x+ h# r
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
% V: K8 B  V6 ?* |9 ]
接下來這一大段我很同意,謝謝你精確的分析「普世道德」,我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 , R# O* @+ `/ {6 ?

& p' G9 C& B0 T- j回覆 1# LiuYH + t( i# p# i# k2 f
& U+ d; @# p6 K' T9 v
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
2 p+ }% V- d' I' _而不能只是盲目的遵從法律。

% |4 Y& m0 z. p如你所說,法律非常的貼近普世的道德,因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
, f7 R  P/ k6 o/ @然而當這些小學生長大,變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,$ O1 k2 m( L# e' ^+ P8 _
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練,就是道德教育所要做的事情。
9 C* N6 r' e2 s+ yLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

% {% ^3 N$ j5 S其實我們很有共識啦!當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉!這樣台灣才有希望啊!, _( b& x7 t8 ?) ]* m8 N
我個人是覺得國高中生可能都還太早了,但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說,我認為是要擁有這種思考訓練的程度了!% E& l6 q$ a! G& j' d
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) : e7 @# ~1 T  Y, v- z; O* a% f; ^, N
以國中"公民"課本來講,這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民,所以大一大二補足我覺得剛剛好)# `) S$ g; u3 X" u9 G
以現況來講,公民教育應該是有慢慢的被重視,例如大學指考已經加考公民這科,可見高中有較為重視;
! K. j" ?- }) V' d不少大學也越來越強調通識課程,裡面當然會有不少這類課程。
( F) Y! _4 Q8 f; D7 Z2 y- ]從教育的角度,這方面當然也是要慢慢培養和改進囉!! Y2 {2 x8 v$ n6 i
0 m9 s* @5 a( c. ~
每個公民都知道這麼多,是不是真的比較好?就是另外一個議題哩!& {. b$ J; @3 t5 R) v; w5 f6 G& |
耶!這個話題終於差不多收尾了,我可以轉攻其他話題哩!/ [/ W( v2 u3 I2 _% ?
( ~8 G9 e% W9 ~- ?! X% z
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
# k8 X0 _- h  D8 M* s) O0 j0 m# S/ {& z% X  J
回覆 1# LovelyDove
7 C' Z, m5 z$ iPS2.就在剛剛,看到披薩姑娘上線了!並且對我做了點回應!!- j1 D4 m9 Q6 \; V2 N
但可惜我不是金牌會員,所以只能用文章來與妳溝通~~
( |3 q! u/ [. c; e9 Y6 |如之前說等妳上線時做回應,所以就用力的回一下這篇文哩~
' f- C" q3 |" m- |& c* l/ h                                                                                               (在下7/23(一)生日)
回覆 12# KJohnny . c- c0 v( ]& d4 r9 e

- Y/ {9 [7 i7 u0 r& j7 D: w. {
9 Y, j; M. o4 ^% p5 x; E以第一段來說,% o# e; ]& {% [$ K1 O8 a# f
我覺得我應該解釋一下2 [+ w/ O: W7 l& |. K# U0 _
因為我發現你沒抓到我的意思
/ ~! D7 U" w' h(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦, X4 [# @' {0 |) A
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”; e* J6 h: d. U& h- Q
這的確是我的疏失4 k& Q4 y8 p0 {: U; \
3 J, J0 ?1 w+ j/ a0 @
我把原文引過來好了:/ H9 U) f" K2 R: D: c: l" X% @, |
因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?' B+ D. e* a! r1 D, G
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,# u: x* t  T, R0 j) q
那麼這句話的質疑是:3 K/ S0 Y" v, R6 {4 J9 ]/ {
“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
" ?! X! n+ x5 j, g7 {$ q( I) y事實上,
- P& C% T  r, T% S4 E! C5 P6 B我想辯證的是:
; n, F- _6 R- S6 l在適當的情況下,8 z) p) {0 K, h. D. Y& p' Y, \
“非 P 仍然 Q”。# P! ?1 X, a) A* h0 `& i* r
也就是說,
) |' c7 `, B" r# S當充分理解法律制定的原因後,5 d( ]1 \- R  @# L
即使沒有 “被關” 的強制力存在,8 @; {& l4 A3 `5 V
也應該要遵守法律。
; p$ L, e+ J! |. Q2 A7 {! T
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,
. E  s; L! ~& S$ g而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
, F6 I% ^& M1 m3 A) v: b換句話說,* u3 x  n6 l6 L* Y
有時即使不會被抓,. S  A" z4 g8 G: ]
也應該要遵守法律。
9 D* J; u* G" b' U, c# \9 K, V( N  b! I' V% P! z* g' P' s, o
$ a' N( D( V0 [4 N$ |
至於其他部份,
" `0 Z+ p/ A: s: u3 K# l- G我想我們大概取得共識了。
: w) y% G, M% `! k3 t1 M1 b% D雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
6 V) y) q6 g# v- B5 w% [3 l' G$ c(不過好像也沒有其他方法5 H9 _# m3 W2 _: ]# A
* m1 Q" c2 _3 v# \! a2 s4 h+ f7 ~9 x
至於其他話題,1 |3 r5 S4 i% h$ u) z; ^# w1 G
我一直很期待你的論點呢
4 W4 G, L0 W" M: f$ t( \8 o! G$ R- |; {雖然稍微看了一下你的一些文章,
0 V1 {; n& v8 K: Z/ w- e) U7 m( \大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny
& d2 I( V' x. C4 F
1 W, }" ^7 G/ x% ^) ?" J
5 Y7 V7 w; }, m  O話說回來,; {6 g( C1 S4 Y
披薩姑娘的威力真大啊
; Y% Q7 O: I7 X7 D$ h可以讓認真哥這麼認真的回覆2 X. F# z& H1 b

* m' H9 D& |' t3 h不過晚了要睡了
) K5 t3 ?! s* i5 ?3 E. y你對其他文章的論點,2 N1 J% |) j" i$ I3 B
或許就等到明天再討論吧& w0 ^! U& U& g! ~+ D7 l8 j
! j, C& d5 H$ \/ h
也預先說一聲生日快樂啦
3 [# \3 w# u$ \3 d(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
回覆 13# LiuYH ' J+ y2 p5 h- F+ o
這邊也迅速補回應一下吧~ 5 H" Z9 }2 q7 m- p" P, ?3 x& h
回覆  KJohnny ; |9 W/ D& k7 ~' V! `) Q) O# J' Z
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,
  x! s5 p" i0 M. R4 ]1 S而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。7 o4 i, ]: `7 ^( N0 P
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

! i7 R) T: o2 `8 J$ l# k我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q",就是數學老師沒教好了... 5 i/ H' E' J8 O) t5 g. e2 {
我當時上這章時,老師是講得很清楚啦~ ; }8 C7 o& I# m! r7 u

( K6 Q# y4 `+ R5 h. b: n/ Z! i' H, ~9 B回覆 14# LiuYH ( B' f, z8 P) ^+ m( r% r1 ?) B
我覺得要遇到和我志同道合的女生,很不容易嘛!
9 e! s& S) U$ G9 C/ q& h; f當然要好好把握啦~ 0 a& N: ^. O! Y3 P. x
其實非常感謝你的祝福!真的很開心!2 x( y' J* Q' G; J* B4 U7 J& k7 ^  `
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
" ?6 X# ]: q. q& _# a  c
9 Y+ M/ u# F2 F( d/ D2 G* [回覆 15# KJohnny
8 V3 x8 U8 B" M% ~& A
, ~5 |- \/ T  ]2 |% E# x  U8 J' Q' P
講邏輯的時候,
* g' q- p& b, S0 h1 o( s當然一定會提這些的啊。
+ _/ Z$ {3 x2 n7 S9 T' l' E4 g可是講其他事情的時候,5 d8 \2 [! @+ S' D, k
很多人就忘了 “邏輯” 這回事+ o5 r& Z# P/ U- s1 t9 Q2 p* `

) d4 t8 h) u' Q9 s5 U6 f7 j/ Z例如之前有人跟我說:
: ]6 m: l8 R1 ~* f; w美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,
+ C* Y; h: B6 k# ]代表大陸學生比較容易錄取,
) G  s  x3 v. U所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。3 k$ u& _4 @9 I/ e
  w9 C1 q3 z$ Z$ A
不知道你覺得這個說法對不對呢?8 ^0 _, @$ z( M; k6 o5 t# X9 Z

: W) J' C( l/ z0 ?: A
# F# J$ Y" L  I. J8 k( g. g! f- \, f1 ]
5 P+ N1 o3 H) x, R( U

( ?, ?/ V, @$ L: I% z/ W
8 e& q% y3 g6 C' a& D5 K8 z9 y9 ~+ S! y; q3 ^3 `
4 j) z' H6 P" u+ @5 Z, |/ h
# {- e7 z- R) i
6 l: G* l, s1 X& k9 j: Z  k
0 C8 _* ~. l. O% P0 R  @
  c3 t/ B- t1 V( X9 J7 E$ w$ G5 h
; R! R1 i$ O" y
" [+ m9 O) f, K: B* R

/ A* i! o3 m1 `6 F/ E4 L
- a8 n8 K: p' X8 J4 c
. ~) v! B; ?# G" c
- ~& C8 }: d* H6 H! T4 h& Z% K2 P% V6 `- u& C

% ^/ h9 r$ ^% b, {
8 @9 m- a; o6 l' S# N# ]# I/ M1 x4 ^2 H: h4 y& t4 C" U) W5 s
8 |  ^, n1 |9 J$ i& {, P

: r0 D2 X: F0 L$ s/ d" V; m1 Y
3 l; D  k3 K* ^* g
5 z2 R* a5 K# T! P1 `% a, O+ y0 V5 x6 p  D5 ~

- X/ e8 s9 h$ z7 q' x! Y* Y" G. z) S( {$ r
其實這個說法是有問題的,# h/ q+ l6 K: }5 Z
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
  {$ }8 n6 i1 x0 E9 y雖然我們知道錄取人數,1 T) G  h3 @8 @
但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
- j- q2 ?1 p; w6 k. d; ^/ [& Y5 ~因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
* z6 n+ s( p2 E7 T. A4 E) i) U5 M# U* ~7 A8 P0 f/ X) X
我們都知道錄取率的算法,
1 |3 D7 y2 f$ q1 L1 _+ m但是聽到這個說法的時候,& ?$ V+ s  x& V
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。$ \& C4 m+ [* h  @) ], }5 v
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,8 e/ e: E  b2 v0 _, _: Q/ C
大概很多人都會義憤填膺吧。
# I! T. e/ U- o
; V! N$ ~2 W* h6 v9 |* n所以說明 “非 P 仍然 Q” ,% o6 H& e; Q7 `; s
有時候仍然是重要的。
% H, z* h0 R+ v4 @. I
) H  I( E% ^  Y1 ?: z" }8 I8 K1 S2 U0 I
至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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