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回覆 10# KJohnny
$ A+ L+ F. ?7 m" A% O0 }9 B) o9 d' u$ F6 e4 U- ^4 U# M
' q+ J9 [6 Y+ X) V1 c- F" Z
說 “對決” 也太過份了吧' t- s4 o/ T5 z) i$ G( _7 M% x
我沒有想要跟誰對決啊7 Q7 W1 `2 {2 Z) z
% v7 v; `9 Y7 V+ Q' E! E
1 G, f4 D6 [& g* l4 W% o3 j
當然三篇都歡迎你回覆
6 @' ~; \6 [7 R+ d+ c不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,
, d/ q4 `: O, b0 ~2 ^因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,
% y7 {0 _8 t; c1 F8 p還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
) o8 r9 K5 G; a9 `- i  P
, ]6 N5 }1 J# X+ j/ z$ ]或許我們在討論的時候,
& a7 T5 ~. {) U* v% Y我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,
& n: j6 W/ C! F0 z1 O- k4 n' c到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯
4 `) s2 f8 u4 H# A) A# t/ M* j; h4 b0 j+ `
回覆 1# LiuYH * M/ L$ E/ T9 I8 m
! T- ^/ z$ F" b, _# y; G
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
1 c1 y2 q. K2 J% B例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,遇到紅燈該不該停?1 x4 G0 B# ]5 ]. @+ e/ A8 ^
法律規定要停,可是沒有人抓、沒有危險,多數人會直接闖過去吧?
4 b: e$ p/ ^9 j# b/ ELiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
* v3 ^- a+ h2 s6 f6 _
邏輯學是死的、沒有個人判斷的,因此以邏輯來講,若非Q真的非P。
% _0 \8 p# x+ d- a法律規定要停,你沒停,警察就可以抓你,路人就可以拍下來舉發你。2 `0 m! ]- A+ f9 l; a6 ]& [5 T
有可能多數人會直接闖過去,但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷!
) \* ?# a* W& L& ~$ |說不定警察就躲在角落,說不定就剛好有人飆車過來衝撞你!
/ v9 l9 Y/ C2 m) t- o  `/ h8 m邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說:"在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈,啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜,而且可能會加入主觀判斷,這樣規則就亂掉了。8 H. s3 Q. K6 X& {: `1 T: G, m; K
- Q6 P8 K4 h3 C1 W+ B
回覆 1# LiuYH : o1 c  v' a& F; u" P
: G8 a3 s3 s# L' `3 n% D: ]不代表法律等於最低的「普世道德」4 m+ U7 z* s1 Z' r7 C* W  U
1. “普世道德是會變的”" V" E4 K% d6 b0 \' L
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”+ J* E* p( |0 r2 p  q) N* G7 ]
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

7 v5 P' v3 @0 |  m0 d% `; o" n接下來這一大段我很同意,謝謝你精確的分析「普世道德」,我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
3 F6 e1 Q, m, Q/ @) f7 z, ^% ?( e0 [* k- ^3 r: D
回覆 1# LiuYH
& e- O5 j3 O! N. n
, Q) }8 f# U& C
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
4 R* T& U% u5 t; R5 a, O而不能只是盲目的遵從法律。

+ `: G# o7 P! v. H" H! B如你所說,法律非常的貼近普世的道德,因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。: Y" x1 X# b: L9 J! c' ?4 W
然而當這些小學生長大,變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,7 Y. e. A  O; c, i+ Q4 D
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練,就是道德教育所要做的事情。2 K) ?+ Q% G/ I! _4 i* E) `& l
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
  w, F2 S* Y& p
其實我們很有共識啦!當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉!這樣台灣才有希望啊!( P/ e* T5 G1 o6 a
我個人是覺得國高中生可能都還太早了,但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說,我認為是要擁有這種思考訓練的程度了!
. p% q$ s! B3 {/ ]  v像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
- C* C6 L. [8 b( \4 L: W以國中"公民"課本來講,這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民,所以大一大二補足我覺得剛剛好), y5 Q- s, Z* C8 J, i
以現況來講,公民教育應該是有慢慢的被重視,例如大學指考已經加考公民這科,可見高中有較為重視;
, b( S8 v# N+ }  V$ H  p( G不少大學也越來越強調通識課程,裡面當然會有不少這類課程。: k0 o* I1 a" V9 c& y) ?" [
從教育的角度,這方面當然也是要慢慢培養和改進囉!
. ~2 _" q+ `2 ^1 t2 T% u* m, t3 C8 ]! C
每個公民都知道這麼多,是不是真的比較好?就是另外一個議題哩!
/ Z: B4 i' e! Q" s2 S耶!這個話題終於差不多收尾了,我可以轉攻其他話題哩!: d5 b% |! H: h$ U

* B( u. B5 }8 N' wP.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 & W9 O$ n; B. F4 I9 j  x, V

& N' T. k+ e4 H( c4 V+ Z回覆 1# LovelyDove 5 N7 x" n4 G) D  n
PS2.就在剛剛,看到披薩姑娘上線了!並且對我做了點回應!!
4 m9 A3 l/ R4 z+ w- J4 e但可惜我不是金牌會員,所以只能用文章來與妳溝通~~ : o( l5 P  P. W; W
如之前說等妳上線時做回應,所以就用力的回一下這篇文哩~
5 {2 E2 S0 w/ ?; H6 {/ b' j5 [                                                                                               (在下7/23(一)生日)
回覆 12# KJohnny
8 i( \. o& ]2 j; P2 s9 q6 R# Q
4 E# k1 v: @" @- l; @* [4 _7 _
" k& A) {& O" e# F7 s以第一段來說,
4 C) a  l3 ?9 I* ?/ \4 R我覺得我應該解釋一下
1 A' Z; B; h' [4 I& ?因為我發現你沒抓到我的意思4 _' s3 D- h% b. ?1 k3 |% {
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦
; d4 [5 B+ p$ f而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
3 U9 }8 X/ D9 v3 V8 N這的確是我的疏失
  v+ h* G2 w1 p$ t
8 f1 Y  `3 B% q1 Q) L我把原文引過來好了:
, W; A9 i" W# g6 G) b因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?5 g6 Z8 M5 \# i# I7 [, U
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,
; Y$ }4 R' @5 G  }那麼這句話的質疑是:
& ?& ^  J8 z' ?0 |$ R' c0 N" l, L* P“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
2 W, B% C' `# D0 \. m事實上,  L) x* M6 Q$ O' S
我想辯證的是:! f! c/ ^2 y" @2 C3 s
在適當的情況下,
; W3 o# P2 }& ]; _! v1 ]% N. K“非 P 仍然 Q”。" x# f0 A+ N- t" ^2 S" c5 z1 K7 q
也就是說,
5 D, ~$ b7 |$ l- `4 g& N" H當充分理解法律制定的原因後,8 h* M1 L+ u0 N; d; h5 o
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
3 ]5 F5 U8 r( _也應該要遵守法律。
) S6 J; Z- c& f- a- |. z
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,5 Z7 W8 a4 }7 x0 h6 ]
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。0 Y( L5 X2 Y8 w
換句話說,1 i1 c% l$ Z  a. p" x  f- T
有時即使不會被抓,
8 C9 x" P' [  z: W也應該要遵守法律。
5 K+ {2 O! X6 ?# G& Z$ Q1 D8 L& s+ N) m5 A. R+ R. d6 i

+ u2 P: ~2 x* U* m至於其他部份,1 z$ j& Q. W' I9 T- B6 s8 `
我想我們大概取得共識了。: ^! f+ a& M0 c, D: U
雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
5 B. i( S# Z4 \0 y1 r% s(不過好像也沒有其他方法9 V# p" f2 ?& N3 h
$ \" h/ H+ G$ j* f
至於其他話題,
& z. E; j# i2 r1 L我一直很期待你的論點呢
* ?) H1 A( n  e7 z! v+ e* _雖然稍微看了一下你的一些文章,) @4 a% T! {5 S- D/ w* {% ~6 p
大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny
3 F5 ^7 f0 g& q- w  w1 \2 c- h6 e  x4 U& I
  T& B' y2 m: K" g) T- {/ [5 F  ~
話說回來,
# z, M) F% Q% y$ ]. f  `, X/ P. M" X) g披薩姑娘的威力真大啊
" {: g% K8 _! L2 L9 }可以讓認真哥這麼認真的回覆
, m' m: s# h- r+ x5 M. X
2 |) b4 G+ j' A9 y# G7 `' `; Y1 h不過晚了要睡了* O, ~' Z5 }9 I2 s! L% z8 J2 H1 T
你對其他文章的論點,3 @( k+ `4 k& ?6 D, x; a0 p( ^9 ~
或許就等到明天再討論吧
6 L+ J7 d% d+ p, O2 h' A4 f1 k' X* c$ F( X$ ?0 i
也預先說一聲生日快樂啦
+ k1 R/ t" ?5 |9 c(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
回覆 13# LiuYH : I( D) E% a+ M* `& S
這邊也迅速補回應一下吧~ ) t+ L. |) c; |; e
回覆  KJohnny
& t" r! L4 n0 ~& d: i因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,7 \1 }" @: F" d9 E; X( u/ k! z; d! d
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。, q7 U8 K! b1 S8 C7 u
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

  P* c: g) F3 ^' a& i我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q",就是數學老師沒教好了...
; T1 R5 R' `0 B: w( r2 M: C! r我當時上這章時,老師是講得很清楚啦~ 2 {! y2 ^) z9 Z; h7 n* A% @

' k/ U+ j2 T- t: @回覆 14# LiuYH
. g, [- m9 \5 U% B& s( \我覺得要遇到和我志同道合的女生,很不容易嘛!
8 G+ f4 X: F7 S1 p當然要好好把握啦~ 9 K3 c% J# R: T3 }
其實非常感謝你的祝福!真的很開心!3 m  S( f% E" q) Y. n
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
- W$ K) q1 E* T" q6 f6 y- q# U6 ]8 t
回覆 15# KJohnny 9 R, F# D0 d5 \5 o0 M, i& d! j- t
8 h% j4 \  l( }+ l: s

3 v, n! y4 X4 F. z/ Z* Q# b8 h講邏輯的時候,# {, c! Z3 R, d
當然一定會提這些的啊。
! U) X7 V, S& w7 v& k" z" }' u可是講其他事情的時候,0 \. s7 n8 [1 J
很多人就忘了 “邏輯” 這回事" P  |6 A" k& {# [( u! R

0 _* ~& q9 `/ L  N8 _, C* |# V例如之前有人跟我說:
+ ~4 v) m7 {- R美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,
! B# O$ y& T# k. M% R$ j) z代表大陸學生比較容易錄取,) s' f" [$ s. i7 ~  [  k
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。8 @3 Q* i4 j. v* K( N  |/ H) {
8 a% x/ f+ i& g8 J
不知道你覺得這個說法對不對呢?8 ~6 P$ f) T* i/ L$ q8 U5 e

- n6 o9 N2 `/ F8 R7 C/ t# e( u, l) K( `& Q$ B6 E  ]/ ^, i

& ~/ D1 |- S) l  S2 P" ^( s/ R+ E+ C
4 f2 F. b  H* h
1 ^; `+ O6 S6 z( }  m5 Q1 q9 W- j' _# y

( {6 ^% H3 f# U! r, j
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( p  z& A4 d. T# Y2 H0 f' o4 J  `9 R, i, q8 Z

# q5 f) O, q# P/ G1 I5 ^8 {3 k- l8 E$ D  g# c. a* x
; W# t8 \1 m4 \" @# R0 v- W+ B' Q
) ]( f. O( N0 c% M( i7 V

1 d9 w( l0 G8 c9 V0 G4 a+ v% n1 M3 V! m/ z3 v$ o

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3 ?% a0 r  m* H, S
' M! r8 u' G4 ?+ n8 i
9 d1 x- v7 y+ V) ?1 ^. c$ l
. ]2 k: G0 v/ W, U7 m1 t+ D6 v

! N. b, ]/ w$ `! b/ V* Y% z& C5 k6 d; E3 d, S4 A/ O; f

$ N) q+ X, Y8 @+ b) a$ Z* i9 z- k4 Q: |! q% v" H8 n) |

% n2 \3 Z( r" d7 c9 V% B7 ~0 `  I; @  D6 ~& `
其實這個說法是有問題的,
' k% W+ ^) J/ E  \因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
7 J5 ^: O3 O, D3 E0 i雖然我們知道錄取人數,9 ~8 z+ l2 `) G9 i
但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,. R% `) m5 @- o3 Q5 e
因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。( B$ ?: N; Y: M$ @& L+ g
" r( B9 R5 B. _: r) r; R6 ?1 _
我們都知道錄取率的算法,
) K8 y8 W6 S5 c! i' M但是聽到這個說法的時候,2 @# A3 j. p# @" C
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。( [( ~$ v& v8 D1 z
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,
% [6 ~7 h1 P( O- `大概很多人都會義憤填膺吧。
) y$ v/ K" h) I8 e" |& l- D8 D3 W+ @% f- A4 [1 @
所以說明 “非 P 仍然 Q” ,5 f; N; _, x; l
有時候仍然是重要的。
9 h% I1 G, g% t, o/ {: X, f
" z/ s- v8 h  }' w/ {
/ U5 y7 g* x* N! a1 g, }至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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