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回覆 10# KJohnny
6 W, ]" ~4 v3 B$ q: `5 y6 c! F& U( c6 p# l
& @( s" J7 W$ x% f4 [6 u
說 “對決” 也太過份了吧  k. i0 B* p* x; f
我沒有想要跟誰對決啊
0 g9 q/ I' I$ o
. G6 L4 q0 ^* V  l
1 a9 W' t, j8 n7 d& A當然三篇都歡迎你回覆% }, x# u) `$ q0 p7 q8 B
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,
" N# t6 B2 ^8 l" R% M7 p9 D因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,0 Q, \2 D3 G( h5 p3 ]
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。5 p$ E) i0 i" f; }* D2 X: n

) \: [9 ]1 r5 _5 J# g+ Q" q) Z或許我們在討論的時候,
  m6 a' U/ Q6 y7 [( [+ ?我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,* M7 g4 n& t. R+ Z
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯
2 T3 k6 w# t, F* L5 s- u$ N4 V/ h) g
回覆 1# LiuYH ) M7 f- w( o4 X6 M: h
$ |% @# Z0 s1 x( d7 |
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。9 b( j3 v8 b6 W2 ]
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,遇到紅燈該不該停?4 g2 b& p7 A) \9 u
法律規定要停,可是沒有人抓、沒有危險,多數人會直接闖過去吧?' S* i3 V: S. G8 \
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

! f; b$ B% G& k1 r) [+ q" G( ]; \% O( L邏輯學是死的、沒有個人判斷的,因此以邏輯來講,若非Q真的非P。
# v: w# u, Z5 O4 Q# Q( a' F法律規定要停,你沒停,警察就可以抓你,路人就可以拍下來舉發你。7 |7 ~/ t8 Q+ y# f7 ^
有可能多數人會直接闖過去,但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷!% }; Y2 R+ R3 \* H; E$ x; {- ~
說不定警察就躲在角落,說不定就剛好有人飆車過來衝撞你!
0 S1 ]5 Y1 o" D- ^; t邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說:"在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈,啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜,而且可能會加入主觀判斷,這樣規則就亂掉了。  m9 ?7 b; A$ ?8 c; Y' a
+ J  v- G& j2 X
回覆 1# LiuYH
+ w2 }1 `, z/ N: `5 D4 M2 |6 |
6 G, ~+ `6 |# {5 t7 q6 ^$ z
不代表法律等於最低的「普世道德」
. S6 V5 }; m9 k: I+ P% T3 b$ S1. “普世道德是會變的”
+ l: v' Z, P1 j9 O' |2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
* @/ T; l# ~9 @5 Z1 yLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

( g. G& O, j+ Y接下來這一大段我很同意,謝謝你精確的分析「普世道德」,我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 * u" l" H$ C7 G& k& m" d
$ {. U  C, \/ |
回覆 1# LiuYH & w1 S2 f; B! t- K% C' f, c
8 [5 V9 K, I" [2 t" |6 `9 K' u
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,% P" o) V' ]- e$ i
而不能只是盲目的遵從法律。
8 K# K" l- j5 T, d9 y
如你所說,法律非常的貼近普世的道德,因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
( b/ C: j/ K8 g) N" T然而當這些小學生長大,變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,, m" O# ?1 M! R) x( G& B
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練,就是道德教育所要做的事情。
- d0 H. `8 [0 h9 G# g2 u4 I% ?LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
: \3 e: [% _# t, T0 K+ c; u, n* Z
其實我們很有共識啦!當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉!這樣台灣才有希望啊!3 j( D9 `8 ]; I$ q/ _, J: Q
我個人是覺得國高中生可能都還太早了,但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說,我認為是要擁有這種思考訓練的程度了!
2 J4 o1 L. v% R% S2 ]( D: d像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) 7 a7 f; R) c: V/ U: z/ g5 n% z
以國中"公民"課本來講,這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民,所以大一大二補足我覺得剛剛好)) {) \0 v. N9 `" L0 w
以現況來講,公民教育應該是有慢慢的被重視,例如大學指考已經加考公民這科,可見高中有較為重視;: v  P2 L. Q# r9 L0 \
不少大學也越來越強調通識課程,裡面當然會有不少這類課程。! a- N$ ~# m. l0 E
從教育的角度,這方面當然也是要慢慢培養和改進囉!, ^1 o5 p( T7 o! a- s& S; t
! T' Y8 s3 `: ]& L7 w/ s3 Y( v3 d
每個公民都知道這麼多,是不是真的比較好?就是另外一個議題哩!" f8 s/ M: f6 n  c
耶!這個話題終於差不多收尾了,我可以轉攻其他話題哩!2 P; \# F: M2 e" D

0 S7 |+ F$ H+ u' AP.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
* x* i5 z1 O3 N) P) Y- `$ r5 e5 Q& G8 `% p& L
回覆 1# LovelyDove
- i; ?( A7 t, \! wPS2.就在剛剛,看到披薩姑娘上線了!並且對我做了點回應!!
4 T/ L, k1 J+ i/ \但可惜我不是金牌會員,所以只能用文章來與妳溝通~~ 1 M8 n' g2 r, h  a, R
如之前說等妳上線時做回應,所以就用力的回一下這篇文哩~
6 F( u( u5 ]6 K! A( u* P                                                                                               (在下7/23(一)生日)
回覆 12# KJohnny
9 p; o0 j: U2 h/ V. a. {* l1 Q1 ?2 \$ d

# l3 X, I/ i! x1 X以第一段來說,9 @2 f9 }0 h* \  I9 F
我覺得我應該解釋一下
+ A; o" w: W# W) Y# y因為我發現你沒抓到我的意思+ F3 W) Q2 c; ^. Y8 ?0 R- J
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦
4 s9 c5 ]7 B5 j而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
5 w2 F7 O8 o7 b1 j. K. X2 y這的確是我的疏失% E+ A0 v2 J+ }
% U5 o4 K$ E  X4 d  Q) T
我把原文引過來好了:( Y% X6 q+ t, q+ G( f
因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?  X& i" c* B/ [, S9 P
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,: j. x4 N, ]  L! h% b" I
那麼這句話的質疑是:
3 T9 P/ O( O9 R0 ?4 P, H4 |“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?9 `. |& P+ ^+ D5 l( W6 r
事實上,9 o1 C! R4 G% I4 `5 K
我想辯證的是:' H4 c6 E# r! R2 B$ |7 j0 m
在適當的情況下,/ a+ g' R: q! K6 i' C
“非 P 仍然 Q”。
! V0 e9 c0 u6 }- u5 m6 V! B$ Y$ X也就是說,) j/ k/ ^$ ^' I: J5 c
當充分理解法律制定的原因後,' @) X  K3 K) I6 X5 o( J+ M! f
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
$ \* Z6 x' X8 p8 U8 X/ D. ^也應該要遵守法律。
& n( o+ S' v+ `7 E$ L4 i
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,
8 Y9 o/ U5 k' X5 y3 s! N# ~( M* ?而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。0 G5 i0 D$ t8 k& _
換句話說,
# G+ O- r: v% j有時即使不會被抓,- C$ H' [. T4 _0 W
也應該要遵守法律。
9 ~0 S+ K/ I1 Y" @2 Y+ |- V  G2 n6 n' B. ~7 I- V, ~+ Y0 h  n
1 e3 A) d7 ]2 P% k4 s+ w
至於其他部份,
* O% D3 S, d# `! |* [我想我們大概取得共識了。
" I1 Q( g  f  J6 b: H; E- j: B雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
  [- b6 |; l. j3 G(不過好像也沒有其他方法& I  }" Z' `6 E5 u- o7 ]: P* U
8 h8 d5 U; z4 U6 S
至於其他話題,$ `' ~* Q" {. ~1 s& x
我一直很期待你的論點呢
/ C) M  {5 B1 f; K8 G; v/ s% l雖然稍微看了一下你的一些文章,# ~* L  Q; E: A  c0 j
大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny
6 n+ g8 z" e% r% A$ Y/ t0 O6 L. a$ C" l0 U

. ~# I; y" i5 ~# {5 s4 @, |9 F2 d話說回來,
; E/ t/ N: |9 W/ i5 u9 [披薩姑娘的威力真大啊
  B" Y& T. a% v7 q. U可以讓認真哥這麼認真的回覆
' g! h! K7 v" B+ S! W
, {* c% r  l$ z! w& q不過晚了要睡了
: j% R0 w+ U3 @2 h0 N你對其他文章的論點,
7 e" R0 _9 G" D3 n5 ?) \或許就等到明天再討論吧/ X( {, i: I" a) D! _! w
) v' g( F! i1 k( @
也預先說一聲生日快樂啦  Y. J9 C! C* F; s+ f- I- J& _
(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
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回覆 13# LiuYH - R+ }- Y8 a7 u: t5 z/ y9 Q
這邊也迅速補回應一下吧~ $ Y$ m0 l$ I" S$ R3 s& E: N" M
回覆  KJohnny
6 N9 ?; e% x3 v; l- o7 v( ]因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,$ r! i6 j' W) {, w
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。5 o( o) @5 H1 Z  l6 z& k& }
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01
$ ~9 P7 s$ m; }7 q5 b3 ^
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q",就是數學老師沒教好了...
, L  r; K3 s" B; z我當時上這章時,老師是講得很清楚啦~ 8 I$ \: o) X& M) o" g3 P5 _, C
9 K) s/ M) D2 z
回覆 14# LiuYH
* u: w! J! ^) G& l% l- b我覺得要遇到和我志同道合的女生,很不容易嘛!  T- I& r0 U2 |) t
當然要好好把握啦~ : [: ]2 t) `+ G0 G; k9 t5 q
其實非常感謝你的祝福!真的很開心!
: L1 [9 l! c9 l" y" d) ?, i也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯 8 `  V8 O+ @" I9 a# M  J; p% G

0 T+ c! m9 P+ t  w5 g0 D! Q3 i回覆 15# KJohnny
3 j5 d8 r4 h+ O7 _6 _$ j3 }& `
: e- `$ i% s  o
& M5 G" d' Y1 [8 P, u0 P講邏輯的時候,
: k) S* J9 w# K3 g0 [; n! y4 L當然一定會提這些的啊。0 B; e+ |+ ^! a8 Y- H% Q; o
可是講其他事情的時候,! ^/ K3 b& v5 L
很多人就忘了 “邏輯” 這回事( {# i. ^! E; b& m  ~; l6 a+ B& e

$ |5 R# ~1 |7 _) ^7 L& M* R例如之前有人跟我說:* ]. g- ^! p7 y* X4 {
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,2 K* R4 L# f. y6 J
代表大陸學生比較容易錄取,
$ r' N( _# C' b8 P# E所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
$ x7 H4 T( s' d7 O, M6 C1 D: A
% ?1 t) ~3 h- P- A- C不知道你覺得這個說法對不對呢?
0 V; T2 u. @( T: G$ J5 z2 m# V% Z/ x" ]& X! d6 w  j
0 |6 W: F* Z) {  ]& \; C

2 U$ F5 q7 {9 O0 i5 e: S) R! W! w. z" k& E3 K) u  E
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) {( H3 a4 y( C/ {, k8 m( ]7 f2 |$ R; p. `$ S' a2 ~
* O0 B3 l4 F1 A* Q0 O
- Z: ]1 a7 Y9 D) c  @! E* _  J3 s

% B( M0 W4 f0 h7 o* Q/ u9 }0 [* i4 z: T7 Q& s, F
) M# |. U7 F1 d2 N+ P& N( S- q$ N
其實這個說法是有問題的,$ D7 w) @! G; E0 Z2 G( ]$ \
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
3 G0 r- O! H3 R8 s! D. m雖然我們知道錄取人數,9 V9 q' N3 _$ ~( Z+ v/ `
但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
7 N$ {/ P& |2 V+ u+ J. S: U因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。* D, h- x4 {4 x  H) o9 @$ n3 h/ o

) h$ N& o8 v( R+ t9 d1 x1 S% T6 t/ E我們都知道錄取率的算法,
2 Q& a  `+ y. p  v, l; A9 ]但是聽到這個說法的時候,
# P1 o0 u3 e& k: b0 F3 p- A2 z5 i3 q卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。! a( z) q  D0 e" x- n& k
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,
0 \( }" F% R* v; H8 ~  t: |" q) v大概很多人都會義憤填膺吧。
2 R3 Z$ o5 V% z7 i, u1 g
! |- _: A0 p! u7 v" l- ]所以說明 “非 P 仍然 Q” ,
5 U) _$ w0 Q$ f! X- N- o有時候仍然是重要的。
4 i# {' h  o2 t' B/ z. R, y+ W0 l0 _8 k7 |3 d0 s! s
# H. m1 [" \, w- y- I' s. t* }% `
至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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