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LiuYH

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發表於 2012-7-16 10:19 | 只看該作者
公告：禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞，違者扣分/禁言！
回覆 10# KJohnny
7 G( N- V- j) a& L2 c4 Q
+ G9 ?% D6 p1 m, A! P2 P) x2 {0 G
/ t) f; r8 [2 ^' H/ U, @* N說 “對決” 也太過份了吧
( b& B" b* t; A5 S0 \我沒有想要跟誰對決啊2 R/ r! f+ T' }( y' I8 S: O5 X8 x
$ H. e" f5 q0 n0 g

+ E- J7 T3 u$ E當然三篇都歡迎你回覆* v2 @2 F/ i4 v) ]+ A, ^
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉，3 L$ S+ P! _6 c& d! m# h
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題，- r0 t& S$ Z+ ^5 }% p
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
0 t. ?+ g" l2 \! j$ W$ u' q# c0 X) Z; c
或許我們在討論的時候，
, J6 x( }% I# _2 S. L8 ?, o. W我會不自覺的引用到其他篇文章的內容，
6 F7 ?5 A& h1 F) Y4 S到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了

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KJohnny

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發表於 2012-7-20 02:07 | 只看該作者
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯 % V8 o; K1 J' x  Q

( v# o# D7 }; g" b3 `; O1 x" c3 O回覆 1# LiuYH % F  N, O* C+ Y7 v: C3 i4 l
# A, J3 g' [  o9 K, H" P' `0 w5 p
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
* w, F5 X9 R0 w* A+ v0 J$ m& T例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？+ W9 O: B7 t, v" T7 @3 B
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？: G, q$ G) \6 h
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
' q6 W7 N4 o7 d6 n0 E
邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
, T+ N0 w  n8 N  g法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
6 M$ `2 e2 O1 d: a9 t/ e, \  S有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！( O* f1 }8 v4 c9 v1 y2 H
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！1 v5 Q: I0 [- O" p0 B& ?) y. b
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。0 ?2 r3 y* B' w4 k$ }" f! u
8 F- H  S/ u, P! _
回覆 1# LiuYH : V- ^$ _7 T7 n4 M; K0 p
2 [0 e0 @6 F; ~6 p- i. w( W' ~
不代表法律等於最低的「普世道德」3 U  `0 V: [: B0 r
1. “普世道德是會變的”
: P+ V9 Y- ^7 Q/ u, X! E2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
% d! }2 h! G9 i* }* y" ]; `% k/ nLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

% C5 w" T5 ]0 A8 k4 d3 ~& v" S6 ^接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
; p' W- f/ G8 {4 L0 p2 `! \
5 ?  u( ]+ I3 ?& ^2 \/ @4 g3 e3 D回覆 1# LiuYH , g- Z8 z- b* J4 T, N& M& K7 ~' ~
* @" j4 t5 j' \
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，7 g5 `- W+ {3 U" k5 n4 u2 `- E
而不能只是盲目的遵從法律。3 @# r0 ~; l/ a1 g9 ^
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
8 [! G7 l3 s3 L7 L  {& t然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，) u( j; j( Z/ n6 K' {* @* e
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
& a; b. k5 {& D/ p) g+ d: B* }/ zLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
, E3 {7 R/ ]1 Q' n: c
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！+ o. P/ C3 l2 l( N
我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
  p7 ^% ]; ]+ C) C' M. t& T像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
+ G/ j7 |# I) h/ ?# s以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)+ v* e3 f! n  @5 G4 n" V# }0 O
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；( @9 Z9 ~' M* G  M3 G( c
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
% T, B+ f8 x; @) U從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！
9 X7 v5 K' k6 Z0 Z$ I
8 k/ y" A5 l: G+ P7 T" o  {5 T: ?每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！# G8 ~& V, R) F1 q+ {, v( ^, I7 h
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
* A7 U/ h) a4 o" w; e8 g3 a; l+ T  r: K2 I7 z2 @$ v8 w
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 , m8 l" J  k( x, _7 B. N
  E5 \1 B! j+ d4 t
回覆 1# LovelyDove
% D& w  y* g% `! A- A1 O4 o% rPS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！8 z5 D3 E0 S  [7 \. a5 }
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ 7 f" [  g; q8 G: V! ~: |3 t8 [
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~
+ |. ^, Y' x! r3 _+ D1 _9 ]$ r0 ?                                                                                               (在下7/23(一)生日)

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發表於 2012-7-20 02:47 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny . S6 Q9 y: a7 e
3 ?. N: }. R8 G& R
4 Y  z0 H& K. q4 _" O
以第一段來說，
7 R8 }! Q6 O! K: X6 a" O, ^我覺得我應該解釋一下4 c4 O# F' d6 B+ J7 }
因為我發現你沒抓到我的意思
  f* s( j" M. g" U' G& [8 C+ a2 `（雖然這一段是用來引出後面的文章，所以也沒有特別的意義啦）! Q- \- Q# w: D& q: ^& J
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”' J/ |0 R" o( f/ u! D( h% q
這的確是我的疏失" p8 I) E# O+ ~+ Y, J& [/ G; Q, h
1 Q5 V! m& D/ [( D& W; v
我把原文引過來好了：" g* h0 t0 B* E; b
因為會被抓去關，所以要守法？如果不會被抓去關的話，就不用守法了？4 u# A8 j3 S9 j* \1 l, e
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q，6 ~3 c9 {* U- p
那麼這句話的質疑是：5 s* a& a: S5 x& _' m
“若 P 則 Q”，但 “非 P 則非 Q” 嗎？0 `% i$ W% N& S4 l) l6 h
事實上，. H8 q" c7 D% ?2 x" u! K2 o
我想辯證的是：- n% r( I' H% G  X1 {. \
在適當的情況下，
6 j! U# G6 t$ f0 J9 t“非 P 仍然 Q”。* L# B. {7 q2 ?2 S/ S7 m# h* T
也就是說，$ d( B. T3 d- J& O3 c
當充分理解法律制定的原因後，3 i0 d6 I+ `  k1 O+ t8 |: p( e
即使沒有 “被關” 的強制力存在，& o3 i/ \' F3 X" g, l
也應該要遵守法律。7 n3 Y/ h: W6 m
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，5 a3 r8 B8 Y. M3 i# u
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。9 q4 E5 Y9 M7 G; x' \
換句話說，  B/ K7 v8 l7 o
有時即使不會被抓，. ?  Z( L: D6 m/ ]0 R3 S9 H+ M
也應該要遵守法律。
4 D7 J7 N4 M1 L* O) e# `& o/ m  c
: r1 z& L6 [' a. Z4 ^
0 Q: z% h) \/ O$ z* p* n1 F* G/ W9 f至於其他部份，$ d+ {2 [+ R4 M  B& L# z5 N
我想我們大概取得共識了。
: {: R0 {$ ~7 z* m6 ]$ Z6 n% g雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
/ M  s! D, Q, L& x  e; P; a+ F（不過好像也沒有其他方法）; b4 c! c8 n0 Z  b9 H- T
4 [0 z: P1 l* U* \# E4 ]; j' ]. R
至於其他話題，& M5 R! F; m. {0 l" v# w
我一直很期待你的論點呢
9 N, k5 B7 L. @2 K0 C# X( _6 r% T% ~雖然稍微看了一下你的一些文章，3 N' n1 i# r5 Y' r( C9 d! ?5 K4 T+ G
大概知道你會從什麼角度論述啦

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發表於 2012-7-20 03:01 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny
; A4 \4 g# V, ^- U. i% {* I1 u+ j

4 k! v7 |& \2 x% r  F( P8 Q% z話說回來，
( d# q% y( B" T; K, p6 f披薩姑娘的威力真大啊3 a9 x, O  O; U, P
可以讓認真哥這麼認真的回覆0 {- d9 Y. F% T. f( v; [
, Z9 y# C, [3 O7 i1 U; s, f3 Q
不過晚了要睡了1 x4 m/ p" ?! [+ ], q6 T
你對其他文章的論點，3 l( l3 i' M& L* a2 r9 [
或許就等到明天再討論吧; k4 ?" Q' P& H- M  H+ n% u
0 _- z6 G0 [$ ^9 l% U) x4 o
也預先說一聲生日快樂啦
$ B& ^! {) N( y* D  y4 t& F2 a2 Y（雖然你想要的應該不是我的祝福）
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    • KJohnny: 謝謝你的祝福，越來越了解我囉！ 呵呵~ ...威望 + 3 威望

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發表於 2012-8-4 01:05 | 只看該作者
回覆 13# LiuYH
$ N) K) r/ }% {5 w$ T# J這邊也迅速補回應一下吧~
' l) I) F2 Q3 D0 C
回覆  KJohnny
6 O8 d7 Z( x2 @6 F4 U因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，; m+ Q4 `! Z2 x# u% D
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。' k) o, [; J, o+ L
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

+ j- J: }$ n; H9 T我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
) ]. U0 z# S6 X, @/ n8 i' v" ?1 Z我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
1 }4 ?, u. t& V! W3 F" a" `# i  r' R" H  i
回覆 14# LiuYH
  T- Y4 @1 ?: u# R& X我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！- z  W# H6 o& J  T+ b; c) J
當然要好好把握啦~
- }: Q' h5 f, n$ b其實非常感謝你的祝福！真的很開心！( J0 a, |% f; e7 T9 g' p) @) P
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )

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發表於 2012-8-4 01:42 | 只看該作者
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
8 R- O/ {7 l% i% n! t4 J' i6 I: X! _. \7 s
回覆 15# KJohnny
7 U2 {% F) R, d3 Z' G: A( g' P
! q/ e7 ^+ |: ]2 t6 |5 ?* G4 @7 B' ~) X2 s2 j2 c  o* T
講邏輯的時候，
; c4 F) V, J# K  L! j當然一定會提這些的啊。
( F% r& e$ C$ D" J: P& |可是講其他事情的時候，
- x* Q; {  S. X) K  b9 D* V; K) S很多人就忘了 “邏輯” 這回事" e# S+ s# M8 I; m, M! a
4 C* j8 g" V; E% x$ A
例如之前有人跟我說：
) _3 C& F% W" C7 r5 Y* N美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1，
1 H: f  S9 @$ E8 S5 k- G代表大陸學生比較容易錄取，& y' o$ m3 G3 Q0 U; Q6 C# C6 j+ k
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。: n" _/ a1 G. E; ^  N, S7 ^
3 \. F8 r3 Y' M  {! O
不知道你覺得這個說法對不對呢？
: x0 T2 B0 Z; i9 ^+ r+ B" `2 ~. x7 ?6 ]5 R+ V, Y
% m8 n* e& g. B; b) H
) n( P3 \# K8 L% b" e- h2 y, A

2 t: P2 V" F/ L
; J9 ~3 s4 V  e
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3 h5 i7 R. h9 r) Y% h0 [: x3 _- o
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6 V5 n) J- F1 s, f. T+ {7 `5 f* f% \( A3 p# `

5 C6 J4 v- s* F' b, j/ |9 [. y& i& r9 l$ a" r) X

, C0 ]' E. ~; v1 A; |* G1 z% W

. w2 L% C) O; [% a5 n$ {
7 S( m5 v: Z3 x, `" F. y) u6 _5 S, |" S+ B6 Q8 }% X6 E
3 ^6 z$ ]( B( Y& G+ r/ V
' }4 i5 [* M! q+ }1 u3 Q* Q! o' t
其實這個說法是有問題的，
# R* [2 _6 p( ^因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
9 k! b1 C$ h# u0 J, ?# z雖然我們知道錄取人數，7 c+ Z1 d- t3 y$ |5 T7 n: ?. Y& R
但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數，' ^: R6 K% i3 x; q7 b! x, J
因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。$ X: P% k9 H9 G
/ r2 T  I: u1 J2 S% T, Y6 R
我們都知道錄取率的算法，
( P" |" i, L) n0 u8 X+ U" j* l但是聽到這個說法的時候，
( B' m: h& ]; y卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。, R0 |* y8 @( q
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話，
& U7 J7 [2 v' J3 Q大概很多人都會義憤填膺吧。
( I' ]" H6 ^2 {8 T# O6 n
9 h2 R" s( J7 q0 g所以說明 “非 P 仍然 Q” ，
5 l4 Q8 {9 L( X0 H* Z有時候仍然是重要的。
; @4 ?, p/ u7 N- v" \7 D: b, _& F' ~  O2 v* ~
* ^$ _2 V! V- H+ H) X7 i
至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧

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