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LiuYH

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發表於 2012-7-16 10:19 | 只看該作者
公告：禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞，違者扣分/禁言！
回覆 10# KJohnny - c( a; ~- C8 S$ T9 J9 o/ H

% B6 d3 e3 f0 y( ?# r- D* s+ C4 ?4 S0 O
說 “對決” 也太過份了吧
- e0 n5 w3 F6 G) l: C' I& G3 e我沒有想要跟誰對決啊- @: `& C3 U6 G) C5 I- V% y( H# t

9 w, g9 M! s0 _# X9 |! z
  u+ `+ h, x1 K6 a* g, S當然三篇都歡迎你回覆
6 K7 W4 I+ O- u1 M; h不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉，
& G( t2 y) a4 o' k; K  a6 A因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題，4 m% U1 P  E0 E' H7 M6 w) F5 _
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
# ^* p& c- L, `9 }: U( m
" h. W1 y: W& F4 G. R4 h或許我們在討論的時候，
( n8 ^$ j6 V" N3 ^我會不自覺的引用到其他篇文章的內容，# G7 J1 Z$ h8 z  f; F5 X
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了

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KJohnny

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發表於 2012-7-20 02:07 | 只看該作者
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯 / Q1 O. g. k2 ~  }

: s$ ^, A8 b+ b$ Q5 z3 d8 D% F回覆 1# LiuYH 2 m3 s# p9 O+ w- z% [4 n/ w
6 @7 n" J9 P& |  D& p! C9 p# `這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。9 k: ]# T; x- @( U0 ?
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？4 w0 k0 q4 ^2 f- v+ ~$ H' w
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
) g6 Z8 P% Y# [. p! S: [7 KLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

) X! W! o9 k3 B6 o9 Q4 c8 S* ]. A/ @邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。& X0 S! y8 M% |0 v! w7 |% e
法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
* f0 M$ e' w3 J7 Z/ n0 F' q! R有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！1 i% u! x' b6 r" t1 z2 }
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！: c  |& m* ~# y& ~$ y  C- ]$ F: l
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。
; ?) D3 S# n( {  l- g$ Q
) }7 w: O: a1 E# g回覆 1# LiuYH 8 d6 |8 ]) ?( P# J
- I1 `2 q% @: }5 B) j( D( r/ ~不代表法律等於最低的「普世道德」
9 h5 }4 X" r: H( B4 e9 t  |1. “普世道德是會變的”
5 `" k/ _& K6 f/ H2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
; j1 L) g* c' _2 A6 ZLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

$ J3 ~6 w& ]3 I9 B5 ~$ t接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
6 M6 |4 S8 K! ]2 c0 M. p6 I
, [( O5 I' {! \回覆 1# LiuYH , [9 w; }3 i9 I
; N1 i& G5 n) z( y$ v* S
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
5 \, }: v+ a8 q; ^4 c. B. d# L而不能只是盲目的遵從法律。
/ ~5 K0 e* X  h' z/ z如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
$ S# L/ ], ~, [" }2 |) l然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，" U" S0 z6 t: {9 ~$ x/ u5 v
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。! c- m' u$ ?. k4 E
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

$ X4 a0 T, t7 g# ?: _其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！/ z0 h& ~/ ]& l4 _( \; R
我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！8 Y7 A3 v/ O/ |8 Y
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) 1 q3 I6 S7 D, q" g! K
以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)/ H+ j. M8 z9 a9 a( n' u2 r
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；$ r* ?- V  I8 Y' @# w( X# i% x
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
. A) n; _# O# F1 [' I( ]1 t從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！; S7 J! t- f) D0 x- v

6 ?2 `, g1 n9 H$ M/ }& B* g! {8 K每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
. _# b6 N. a8 h* }/ ~) G耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
; c6 F( B2 d- `% v; x
: F2 a" |$ v9 Z- `0 YP.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
( H2 V  A. c* W, U, u1 w, V+ D# v7 p. Y  K5 H$ ]0 g* O* [
回覆 1# LovelyDove
9 u2 O# h2 K0 y1 p& B% H4 n+ zPS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！
! W9 X  O* U9 m: b- f  y但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ . f% q7 `) w9 A& I8 o% A/ @
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~
* ]6 z* H3 [- ]3 _                                                                                               (在下7/23(一)生日)

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發表於 2012-7-20 02:47 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny
9 e8 n, l1 o0 c' a6 |) T& z# e5 ]( p, w% S
8 |  A2 N0 n- T# F9 b
以第一段來說，
' Q( k, s" c, i' R0 [" z我覺得我應該解釋一下) {- n, v7 A1 [2 h
因為我發現你沒抓到我的意思9 [/ }6 y: e2 V3 t& _
（雖然這一段是用來引出後面的文章，所以也沒有特別的意義啦）
: Y* m6 C$ d0 k而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
/ a+ f# y4 g, O, u  j+ A0 F2 f' G這的確是我的疏失  U, v4 g- |4 {% ^- m9 l8 _

7 ~& ^! a1 C$ ]* D我把原文引過來好了：8 l7 n- G0 A) n+ O# \
因為會被抓去關，所以要守法？如果不會被抓去關的話，就不用守法了？8 v# _1 x/ \6 g: c# e2 a* l- z
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q，, P& i7 ~  r; X! b
那麼這句話的質疑是：# I2 ]( C. y& S
“若 P 則 Q”，但 “非 P 則非 Q” 嗎？
5 m5 o+ ^  F# C2 P- [$ d: y% \事實上，
7 o  G: h9 x, D  z我想辯證的是：1 t- I0 ]% a' ?5 ~7 S0 w; e2 v
在適當的情況下，
& z! L; n$ L# g. e“非 P 仍然 Q”。# q& B8 {/ G8 l2 S/ w, Q$ F
也就是說，5 P3 g/ ^+ T% K/ I' }: Z% j& `4 A
當充分理解法律制定的原因後，. h. t  K+ f- [4 Z1 U
即使沒有 “被關” 的強制力存在，
3 v5 y; \" ?, U% h; Z$ c! G也應該要遵守法律。
! I& v7 r* a: g8 H, w7 h; _2 Q因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，+ n" H5 s" E5 l8 _9 y
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
% X5 ^! ~( g8 \: T換句話說，+ A# c  U3 }& v% @+ x: j
有時即使不會被抓，
* e  \1 i$ q' z3 N& ^6 U( K也應該要遵守法律。2 `+ W2 r1 b- ?: _
% V2 x# N+ i; S6 t2 H0 U  B3 C
2 Q  G" A1 ?, s9 K
至於其他部份，( X+ u/ a2 x7 W* d1 J9 a
我想我們大概取得共識了。
# f0 ~. \" M9 w5 O- k7 P3 [雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的9 Q4 e6 _, W" t. j
（不過好像也沒有其他方法）8 \7 L7 o3 O" q% Z4 u8 G. s, Y0 P

; H1 Z7 w7 k. C. c! h8 {至於其他話題，
0 o7 {9 w5 I* p我一直很期待你的論點呢
( C4 j! o; |' M, \0 d: S雖然稍微看了一下你的一些文章，
. ]% v  M$ D. }9 K" M大概知道你會從什麼角度論述啦

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發表於 2012-7-20 03:01 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny
* s# j7 y' d# i  t" T, u. ~. \9 M% o7 r+ g' H
/ r8 K/ F% t3 C: m0 E' m+ O
話說回來，
8 _+ c; _7 A  ]2 X/ ?1 R8 S! l披薩姑娘的威力真大啊9 q& P) R! n) W0 h
可以讓認真哥這麼認真的回覆
7 x7 w" q# b' C* o  M0 ~) L6 T2 t: ]# }1 n4 c
不過晚了要睡了0 ?# M( E& U. i7 P5 j, P& S
你對其他文章的論點，
# E5 @* Z/ n+ U+ j" T( W0 I" m或許就等到明天再討論吧
# p2 ^8 K, n! n* I7 {. U1 w
5 G0 \3 \# M  U* Z/ ]% M也預先說一聲生日快樂啦% P- ^5 l; b4 t. d* Y
（雖然你想要的應該不是我的祝福）
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    • KJohnny: 謝謝你的祝福，越來越了解我囉！ 呵呵~ ...威望 + 3 威望

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發表於 2012-8-4 01:05 | 只看該作者
回覆 13# LiuYH - \' ~; x, w, o8 b: u5 ^
這邊也迅速補回應一下吧~ ) y! h( Q+ P' x; R
回覆  KJohnny + z% P3 \  B8 y
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，7 p& I+ b+ i9 K+ W! V% \
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
* P* L; }+ J' h; C2 u1 \( t  kLiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

3 e+ `# ~' K3 ~/ y2 H" \我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
7 c* m/ U8 o8 N. q  p. |我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~ + q* P9 f, E! s- x
5 [0 x6 @) T) W- D
回覆 14# LiuYH 5 `& G: O" k' U% C$ V
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！6 X: O4 v9 l& m/ r. `7 U0 h* B, f  e
當然要好好把握啦~ 3 W3 H) ~6 v+ O8 X
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
0 j+ V4 P* A. t0 M也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )

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發表於 2012-8-4 01:42 | 只看該作者
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
) z4 m- v- H$ p; q+ P. L1 g% W/ H: m  `
回覆 15# KJohnny & C( c9 m2 X$ A* Z  L+ o& k
+ x( h# w# P! x. }9 R: N
- Y$ }8 A. J" m  L. _  n
講邏輯的時候，
# z7 q8 `+ f; w- P$ h* w當然一定會提這些的啊。' `- q6 K' r! B9 A7 _; P' a4 S( q
可是講其他事情的時候，
" \% x9 x( F# {8 H/ s+ w# o+ G很多人就忘了 “邏輯” 這回事: e  j9 Y: d+ _" G# v' L( i% e
" ]8 X- N& P4 {) ]4 Z
例如之前有人跟我說：
0 g3 {( e4 ]1 I. A美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1，
$ f* X( r7 d4 J! j- D4 Y# H, d7 [  @代表大陸學生比較容易錄取，1 m' ~6 s2 u/ B* L" S
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。1 y' e6 A/ c) |0 k  k0 P6 x
0 u: d) I7 g: N; d4 E+ ?( o& i
不知道你覺得這個說法對不對呢？4 p$ c  V( g# V0 Y

  b/ ^8 q+ U, `% Y7 ]" f6 ]! n" ^! `. ?. f; d
/ @0 s, N5 ]  k$ f$ E! J

" X( R* b5 [) `
: C( f" F6 }% r1 l2 O* L
! O7 ^( i% C! z2 L
- ^1 A$ g& G3 F; P8 E. N' I: Z0 y6 p

! K' {- V0 ~' O' E" `& ^
+ n$ o( e  W1 G; E6 C- L5 K# _7 k" r8 @0 C9 u+ B) N

. @! _5 [* I) \) I% k2 C" }2 X4 d

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2 m: a7 _. S) x6 L- H7 s0 c- X8 N9 N0 j9 {
( a1 b( P( x% j; ^: Y

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" ?% \2 ^2 J/ ~; U8 {, ^+ [$ V- v" D& \: z4 J
$ k- R( S8 ~( {, |% u2 n( C
1 Y; Z+ J3 X- P* _! `7 a
& a$ `- G  V* h+ H
9 B9 N2 m/ ]. m; W4 A
+ K8 j6 r8 |- D8 _! {

! V: j% S- F, `. B3 |% ~
6 j/ E. h9 Y5 a( Q- N% C, C" z+ _' g* A1 R
其實這個說法是有問題的，
3 C( ~/ Y* A# }+ X9 w因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
# i9 I3 N4 ]0 l! r雖然我們知道錄取人數，
. z! j- p0 |# e但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數，9 Q, C  _% X& r1 }; D4 e
因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。: H6 [2 N( J6 `; u3 N' z9 b
) N  V  `  u- C" |) C) L
我們都知道錄取率的算法，/ R, C+ P) d' w
但是聽到這個說法的時候，; k: O; N6 b, D0 {( c
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。# M1 U& _( l/ x6 g% s# ^: i
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話，
# q3 c5 ?% {" _2 a" s1 _. ]" b% G大概很多人都會義憤填膺吧。% T4 \; S' L3 R( B9 V( f

- ^, b+ d( R; x所以說明 “非 P 仍然 Q” ，4 j% Y$ K3 x5 ]; M$ H
有時候仍然是重要的。
1 t+ C- {. v" U6 z: P- \( L- V# C! }5 v% D- W
2 B3 c3 }7 D/ i0 ~6 l6 V' @
至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧

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