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回覆 1# clarence0728 * Z* z8 `3 s" Y. W  C2 y" y* D
8 L1 ]5 e* G( @; _! N

; ?; D3 C! G: T6 o& P不怎麼樣
3 o  T  {6 Q; Y4 o
2 t' _$ r) Z1 s" P/ }古代的婚姻,2 G+ X( ?2 N2 n! h2 N
女人的身體是男人的財產,
* i. R7 `8 g- Q$ L+ h5 D8 H4 B所以有一堆禮教的約束。% |: m1 B% \+ t4 R4 e7 I" g. d
現代的愛情,
/ q, r0 ~5 @5 M* C1 {6 O# ]雙方的身體都是另一個人的擁有物,, t/ Y( g' G5 X1 U, I
才會不斷強調 “忠誠” 的重要性。
& x6 E5 o$ c; E: M' ]4 O  U# \$ I3 j9 Y; Q
為了 “肉體出軌” 而生氣,
; B0 z* }, Y0 I9 d- _' u. ^追根究底是為了什麼?$ y- _. W5 w& r! h$ Q* W. o2 T
因為 “我的東西” 被擅自交給別人嗎?
* S) C; K" C0 p' T1 |那麼擅自將 “他的肉體” 視為 “我的東西”,
+ Q, p3 L7 y6 P9 A( i不是更嚴重的侵犯他人的身體自主權?; M( q. V& ^# ^& H3 p  x6 v- d( ~
% @, T- P1 V1 ]. f
所以根本沒什麼好計較的
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回覆 3# Ttnod 3 o- n0 f( ~, q8 V

) Q3 O' e5 |/ a: ~2 s. Z) P) d4 v0 V& U: _
所以才會闖紅燈的被搶黃燈的撞飛
回覆 15# Ttnod
) b1 w: [6 j6 c( I9 d" O8 L6 [/ _( C* K- y7 Q8 R

- ]7 X# i' l4 Z2 z! s完全不是那個意思........
  r& w3 U8 u  h; e
1 t0 q( W, x, A- d3 N  C如果沒有出事就不叫闖紅燈,) [3 ]2 }, o. M  Q8 A- H6 q
那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?
5 u$ [, Y2 x4 |4 ~! d, F! a所以毀屍滅跡的罪過,
0 j7 D2 s  P- t: G( I只是在於 "被發現" ?% T3 m( I" d& Z* U9 c* i2 [# G( v

& C7 z( j  X( r% K/ L& F柏拉圖的饗宴寫到:
. E% U7 G4 Q& N) C( {有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?
2 l- m9 N6 {0 G- N! v如果我們承認 "道德" 的重要性,
1 s" j1 I- j9 T+ V& z  v為什麼又會允許自己違反 "道德"?$ k5 U( C( k2 U. R  T: i! s+ z4 _& v) X

: w" T( F- G) ~6 ?. \在講下去# R; W5 C& N- F  \
就是後設倫理學的討論了2 L6 e5 @4 t  e! h$ Y; S' ?
所以就停在這裡吧
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回覆 20# Ttnod
& o6 v% `3 k, M& ]0 \& t: H6 l3 x
9 ]9 ~1 B) G! F( l
那句論述是:5 K1 C: I7 i  E6 X: B* F0 o! y
若 " P 可以導得 Q" ,
* w; w  o! y, y( V7 ^# w則 "非Q 可以導得 非P"。
! p9 K: S0 {0 |2 f' Z! E1 O0 g# T4 t: a; P* T
並不是界定行為、結論,
4 w$ h% |) ]& s6 L1 j3 C就可以自動成立的。
; b, X( ~* d- u6 V! C, e2 S1 I所以,
0 t5 v% l* i+ m9 m: [你在這裡的用法是錯誤的
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回覆 22# Ttnod 6 X  y$ u  T: h& Q

3 O" o2 K8 M% ?$ Z5 S% [% K( f1 ?: s9 E5 s- g8 M0 u' W
如果要從邏輯來談  O/ A$ Y0 l7 W5 p* {# `
那麼就從邏輯入手吧' o1 ^; D* |3 z1 y6 e
8 D& c+ h3 d0 i$ o4 I, S* u
首先,
8 _, Z+ o( B; J, W' L2 s7 L8 b你搞錯兩件事:- O1 y5 e6 r# H
1.
" \7 g- H+ S- T9 e+ T/ w “沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,; J4 @( w% |! R' T# D# T3 S
並不是 PQ 與 QP 的關連,( T" U$ _- V+ s( @. A* @/ i' z
而是類比的關係。; Z1 D6 O+ Q/ J/ d" f, |3 Z0 v% w  X
2.
1 ?( `2 k( X5 s) I  L/ o, |9 ?! y沒有證據 “證明” 一件事,
: R( {7 Y& a) z6 d- \3 P+ Q* {並不表示那件事不存在,; z( V4 U+ Z0 {5 ^- O5 ?
否則將會導出非常荒謬的結論。
- x) n) `' R- s例如:/ a) a$ }! \& J% I# K' u
我可以證明你昨天沒吃晚餐," A* N+ {/ h$ [6 f5 V
因為你無法 “證明” 你有吃。, d$ {$ ]9 _: `- {$ l
同樣的,
7 S0 t6 E0 @( E$ {8 I# q我可以證明你去年都沒吃飯,2 z5 P& E- ^7 `4 p8 Z
因為你無法 “證明” 你有吃。+ y8 C9 R* B6 J
所以,+ T: A+ C* ^+ m) }7 r- q+ F
我得到 “你不用吃飯” 的結論。
$ K6 U* z! c+ H3 U1 ?. I) s  T- M* p; r- N2 f, I% i7 \
如果不存在證據,4 p! f$ d6 G6 \1 M! _4 C
就表示事實不存在,
5 D0 a! F2 B( `6 D那麼我要證明,/ K8 H. H6 {; n: A, N1 j
一個行為的不道德不在行為本身,
, ]8 K# g% I/ @而在於行為 “被發現” 的事實。
+ g9 @  R& A' l& y4 {8 @
* O5 t4 t6 R% [2 R" H0 q& A+ KA 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,& a* S+ D- X- k$ y. Z% }- g. c
拿屍體烹調、骨頭煮湯,
4 t; f& K4 d/ D! ~" }A 絕對是殺人吧?
$ z2 L" R, H# c2 ^5 {* @" B但如果今天 A 是在私下射殺 B,
2 g% Q: j5 K4 q9 F7 v一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,  M9 w: l: Z! @% l# \0 E$ U+ N
但是沒人發現。
; N2 e5 u# T% }/ ^0 t  E照你的邏輯,
0 ^3 `/ z# y" u' h. g& M; s! ~: J) KA 就不算殺人了吧。% [8 {; X! @' f/ l& Q
(因為沒有證據)
6 w0 z6 v9 j; c1 h' r+ `9 Y
* E2 C* L. Y* D+ P! a1 [! x8 Q& z這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,+ n; O4 M5 ~8 k5 f* h" c
而在於 “有沒有被發現”。
" W: n" n, H: i+ @% m9 i換言之,
8 b) q( S' F2 U法律是用來處罰 “被發現” 的人的。
  t4 C, g: |# }  W: J同樣的推廣可以得到,% W& o" e2 S' ]! @; H6 \0 j
無論任何行為,6 }' j4 u. A; K
只要沒有被發現就沒有錯。
7 j7 @, f9 I8 C% K  w於是我們得到結論:7 M$ a! L' m) ^. I
不道德 = 被發現。
- [- U( C( O# N2 x3 z3 V; p1 {9 O( b! a) |3 l/ x$ U
這結論的一個結果是:
4 ^* A5 u" f5 Y  f* p0 F如果一個男人硬上了一個女人,
  `" E3 M, K% U0 T5 \, }. |只要用拍裸照、恐嚇等手段,- I4 {1 @+ @0 |) G' W2 m
讓女人敢去報警,
, Q7 N+ W# q; @2 p( o) D這件事就不算強暴了。& `( Y2 E  C- y' P2 _$ [

# o. M: O# F4 e2 k1 I# {這種事情怎麼想都不合理吧?0 ^* [% c% d( h5 \& @' V3 e
所以利用反證法," V/ w0 E( y- C
"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,' c/ X% p" k5 J% S/ O
而這個結論給出一個與常識相反的結果,
# r1 D- ?2 D/ Z+ c5 U( `所以常識告訴我們結論是錯的。
& \/ M' W, \$ F: H  J7 N因為“若 P 則 Q” 成立,
( s: a7 W  r3 u9 h7 @3 f7 q, a( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)) f1 z2 h( p' Q; s' v3 g' o
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,# C4 I# N4 `  U
因此 "非 P" 成立。
9 _4 n5 c7 m5 u/ Z+ A  [0 Z也就是說,5 C! T0 K+ {/ l
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。& J* M5 T) t& T3 a" p  D' }
' A4 J4 m% V! p
所以我們證明了 “錯就是錯”
% S2 w% q8 x7 A  ^# M& i不會因為 “有沒有被發現” 而改變。; N: {- j( Z6 K9 M- E! q' l3 e4 k
因此闖紅燈 “被發現” 是錯,
- h% L8 c! A' n表示闖紅燈本身就是錯。
' K% N9 y# g  C5 o" {$ t如果來找密友被女朋友發現就是錯,
6 s- D" A6 ^% b2 r4 z" v2 s8 e% }  I表示來找密友本身就是錯。
1

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回覆 24# 阿文
. e2 e4 D9 g0 l5 B: Q
5 D0 y$ h5 ^# y9 d5 C4 \" U1 Y3 G% O" l; p8 A
我並不想評斷任何人的價值判斷。7 I2 i0 Q3 l% F% e7 r3 _
就如你所說,+ E0 w3 n/ d+ t& A6 p2 o/ d
這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,* A7 g9 Q6 U1 E6 L
各式各樣的層面。
% Q- v7 I; _) L% Q( Y但無論是怎麼樣的價值判斷,
- O( w% ^1 F$ t( X, V! @; {, f都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。
7 r3 L3 y9 F8 J' x+ q1 z
( \, K' U& K: [$ r; N7 a$ c& r這裡要證明的是,
, P* ^! \, `9 Y5 ?" F+ w1 ]+ H& K若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,/ V* C2 D1 p2 v4 D0 @
就不算是違反道德,
6 q7 |+ C7 i' x! Q  D那麼會得到的結論就是:
. I, e5 x+ }  c& C1 q4 n: j違反道德是因為 “被發現” 。' I' {( s9 }( E7 l3 Z0 ~
若是認同此為道德的前提,/ u( L% L( n5 ]9 ?8 @2 |) W
那麼等於是認同大屠殺,/ @0 ~& Z+ ^/ n1 t& u
因為把所有人都殺光," h5 N# A/ g- v. u
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。0 O1 o! N4 I; V' V# p7 ], n

2 c% ?+ ~; p  r! p因此,
% e+ o" C( |2 ^1 M: O% l無論怎麼樣的道德觀念,9 {! d! u# u9 j' O, M" G3 b
那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,& j2 f% N( s. |, v
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。# X3 p- g& K& m. D! L4 i3 ?
換言之,
! D" y5 p9 \) o& o8 x5 r在一個道德觀念下,4 g$ l( J" C' I/ n
如果一個行為被發現之後,3 Q  g: d. N! d; ]9 z+ @) L
就會被判斷是 “錯的”,
' B7 S9 t2 b* r/ B/ }7 V那麼表示在這個道德觀念中,% i2 N; D% B# i  J& P2 r! J
該行為本身就是 “錯的”。
2 v, f9 P. ^" a# _' C& q' D因為一個行為的對錯,0 G. U0 p$ X0 X
並不因 “是否被發現” 而改變。. e9 }# }& i9 g; O( V( g

; }6 u- Z& m- Z" H( n利用這個結論,6 \$ [* Q0 c7 c
如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,& E4 \2 M8 s- F9 e( e
“交密友” 的行為被發現的話,# t2 X& k! Q# x0 x& F
就會被認定是 “錯的”,% G3 f) @$ @7 N% S& L6 j1 M$ x% c
這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,1 P+ ~1 R+ ]5 Y5 l2 t5 w: W9 z7 [7 N# m
而不是只有 “被發現” 之後才是。
  j! Z# y: u" H' P) W2 \
; M' X( y! t. y9 x4 i, X" J9 B同樣的,
; ^) t$ F. p6 P# ]' T如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
' M; t( _  w- U) j! H( C彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,  z  d/ V' d) y4 T7 D8 `* C* N
那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,& x# D, D4 P3 u0 ~1 e7 a
當然某 B 來此交密友,
+ T/ P, q  e$ F也就沒有道德上的問題存在。
1

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