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回覆 1# clarence0728 " p' u7 `4 Z6 s2 Z- c+ t7 i0 q
& N3 d+ s0 a# ?9 D$ E

: h$ n5 R, e) B不怎麼樣+ n$ a8 m4 m+ q; F

  {7 O+ _9 L  X- g5 ]古代的婚姻,
+ O- B; y1 q* W) n女人的身體是男人的財產,
/ _0 t# R8 ~+ ?) s: G! ^9 q所以有一堆禮教的約束。
  b% `: d* p$ U( y# X0 P# h現代的愛情,
' V0 l" ^! f( \+ n8 A: @雙方的身體都是另一個人的擁有物,  j2 Z5 x+ Z# f/ f. w
才會不斷強調 “忠誠” 的重要性。# {- F) h, x) a9 x- o0 s

# `: A; R. r. Y9 J6 O! J; z為了 “肉體出軌” 而生氣,
" ~& t/ J6 E+ L+ |5 y追根究底是為了什麼?  D9 z) ~! y1 a( I
因為 “我的東西” 被擅自交給別人嗎?
( t) }* X5 x' Z0 s* b+ x那麼擅自將 “他的肉體” 視為 “我的東西”. B+ k9 P5 j( L
不是更嚴重的侵犯他人的身體自主權?
2 o! ?8 v9 K- b0 s% h" X/ v! g4 Q7 m' T9 X
所以根本沒什麼好計較的
回覆 3# Ttnod
0 G5 U$ ]; P- ?% g+ w" |: j0 A$ O/ H- O/ S
: c2 s5 N% A% X
所以才會闖紅燈的被搶黃燈的撞飛
回覆 15# Ttnod
: U. B$ K) u# l. L# \, ~
- h& Q, N8 U6 p6 f
! B5 a5 c4 N, R6 M完全不是那個意思........
8 K) b, D/ n! t2 h6 d6 [# D
* `" T( e% M! {3 i$ X) d3 V如果沒有出事就不叫闖紅燈,, k! r: t+ s0 H9 O/ x  J
那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?
/ t- W: K* m& j( P所以毀屍滅跡的罪過,
/ I+ P4 b# |. @- K8 ?# f只是在於 "被發現" ?
+ D# F3 Z# y, x$ O. A4 t. b9 r
9 P9 y/ g9 q* K6 n; w柏拉圖的饗宴寫到:0 l( w. I8 D1 w5 D7 b# @8 `
有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?3 `& E# F3 e; Z2 \, e6 x+ O6 q
如果我們承認 "道德" 的重要性,
* O- J& G, P- I為什麼又會允許自己違反 "道德"?
9 a' z  R. z, v
! ?, F( D" s9 N3 ~在講下去
, U" j. ^0 T: y- q就是後設倫理學的討論了. L0 |6 l% g" X$ Y7 W3 Z$ \
所以就停在這裡吧
回覆 20# Ttnod
/ {9 f1 |! a) ?" h' y0 {) w. `3 L* Z& D

7 ?, e8 S: R+ F2 G1 V" H( p那句論述是:8 G. v4 G; a- }* a1 S
若 " P 可以導得 Q" ,2 g& E; E4 N6 A5 N5 K/ O
則 "非Q 可以導得 非P"。
' K- _$ @1 O2 y% u! o5 Q( K( J4 }+ v1 w  w9 P
並不是界定行為、結論,- K5 ^5 M" s5 H2 r: ~- r- `$ h
就可以自動成立的。. a8 c) c8 n; D! Z
所以,
  s" Z$ ?6 \+ b6 }- Y" o你在這裡的用法是錯誤的
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 22# Ttnod
* T. g# ^- u0 e" M0 O+ _6 I) z8 d: P# Q9 t+ @
. o  E7 }5 p) O( q, ?$ S/ H
如果要從邏輯來談
7 l7 Z0 v+ A! j$ B- S8 _9 J那麼就從邏輯入手吧$ K% D7 K" _/ ?" N, b
1 h& i; a. |, ?2 Y
首先,9 y/ E0 t5 o1 h0 d
你搞錯兩件事:4 M1 A* @, t5 H& F* g3 a/ m
1.
" V: N" n% Z4 e& ]; n! L2 _: E “沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,% k2 ~; Z) H* h$ ?/ A
並不是 PQ 與 QP 的關連,
! ]$ q' C9 f$ p1 ^$ E/ w  d而是類比的關係。: f' r+ K: m) z9 g
2.; a5 b7 k2 ]/ a2 N* F  _; x
沒有證據 “證明” 一件事,# l7 b  m* U& c
並不表示那件事不存在,$ P9 x3 t+ z7 ?* q
否則將會導出非常荒謬的結論。$ b! h* x5 H# L5 y# z/ Q% {- v5 k
例如:7 I' Z+ K/ v6 b3 x: e& |) A
我可以證明你昨天沒吃晚餐,
- y/ ~9 }5 e- Y1 F) h- z因為你無法 “證明” 你有吃。" J# `' n5 ]$ p9 {
同樣的,
* D! n( E# r* ]4 _1 W我可以證明你去年都沒吃飯,
3 P0 r; w- U6 g4 l因為你無法 “證明” 你有吃。
1 W( x7 N6 ?# J+ f: R: g所以,
: u& k5 U( s2 I$ ~% e- a! U8 P我得到 “你不用吃飯” 的結論。( e6 a) Y2 w, G% I; F+ E
5 m5 M2 Q" a& ?8 k2 S" j. c4 s
如果不存在證據,
8 s% B7 k2 ]6 F$ S" E9 q. h0 _" `就表示事實不存在,
( J0 f. b( K4 |6 A4 V3 B! r- T# W那麼我要證明,3 |1 j( t# V% N' k+ @8 s  y
一個行為的不道德不在行為本身,
9 o" U+ _) J. K. y/ }) O& z( w而在於行為 “被發現” 的事實。- r1 D* h6 L7 T
4 j! M& L. W! t. L. Q9 K' m( x
A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
9 g$ X; c# r9 s拿屍體烹調、骨頭煮湯,
& N& l' I! a$ Q. gA 絕對是殺人吧?9 H- x& x% e: R
但如果今天 A 是在私下射殺 B,$ a1 r. j* Q, C! c
一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,
3 l0 }0 b" X# v3 v8 ]$ x( F但是沒人發現。
7 t. _; z. i' h$ E& R/ {照你的邏輯,$ x; C" r* }) N, l
A 就不算殺人了吧。" x$ _8 g* J" b
(因為沒有證據)
4 n" n& q# L, ?( ?
" y* X" }, \6 N! C7 C, O8 K這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,, {9 s: d2 R2 Y' ?; B. q) G5 w
而在於 “有沒有被發現”。
% d' W+ m! k/ ]4 A* t1 e換言之,
* _# s) y/ T' T+ f# B法律是用來處罰 “被發現” 的人的。
0 O! Z, P2 H8 A' q同樣的推廣可以得到,! F4 e3 @+ h* A
無論任何行為,/ g7 j3 y- m' ?$ k* a
只要沒有被發現就沒有錯。5 Y1 ?# ?; i7 B2 ], m5 T
於是我們得到結論:; t2 Z9 S( s- ]1 J+ C" R- L. o
不道德 = 被發現。" A& V2 U" D' f9 i7 x* E' L

3 v0 `6 a7 E6 U這結論的一個結果是:
  Z: }. d( C# U; l6 x如果一個男人硬上了一個女人,& e8 |2 G# D9 Z5 V
只要用拍裸照、恐嚇等手段,
: E  l. X, Y* {9 [% D讓女人敢去報警,% @; r) D" C9 C/ D; R  b
這件事就不算強暴了。
; f$ Z; f* I9 w, A
9 c+ ^- F8 ]0 C- {3 l2 ~+ B+ Y$ `這種事情怎麼想都不合理吧?
) {% a; x, A3 ]" H# v所以利用反證法,, E0 R( x6 ?5 w( j8 }
"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,
( g/ W2 k2 O. @8 r/ w而這個結論給出一個與常識相反的結果,
# m. \: _- Q# S, ^. E' J所以常識告訴我們結論是錯的。# a7 A8 r+ T3 T: s2 @7 k; j& e
因為“若 P 則 Q” 成立,  G$ [, w& r, C8 d# a( Z
( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)
9 R. P& z- Q2 [6 p; E, F$ n但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
. R3 S2 p* w( v- \. o因此 "非 P" 成立。# @; S9 \: m6 r( T, K" Y
也就是說,- D6 D( _. U' w& a2 b
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。' f& m1 l6 }+ ^" {+ A3 d# @: ]

( _. R/ q" I9 R) d  g% w8 w/ _所以我們證明了 “錯就是錯”
8 ~) I  z& L7 R$ G不會因為 “有沒有被發現” 而改變。1 X, b8 \, p, @0 [1 z; l
因此闖紅燈 “被發現” 是錯,
, @. e# v4 I: {8 o- w3 R表示闖紅燈本身就是錯。
) J6 p, o( P+ ?3 }如果來找密友被女朋友發現就是錯,, J/ [" w% ^5 y7 z) T: j
表示來找密友本身就是錯。
1

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回覆 24# 阿文 ( M5 F6 k( [* L. U
* X* N0 ?( x; X( h8 o! h, t/ J
, L$ p8 q: H- o# m
我並不想評斷任何人的價值判斷。8 u( X" f3 I. A* @2 u5 s
就如你所說,, V( D, v+ {! p3 H3 x
這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,! `% N$ U, }' [+ o! B
各式各樣的層面。
+ b, K& y1 J1 I/ e: M3 c' v但無論是怎麼樣的價值判斷,% i  f( W3 Z) k7 N1 ?1 D$ D& H
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。
9 p$ P" ]$ H+ H, C( |
+ y% z% b1 E" l. a* l; Z這裡要證明的是,5 x1 a% Y* n. z, Z
若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,0 k: ]# V5 m) w
就不算是違反道德,& R2 h' F# C' f1 j* v) q* G3 K
那麼會得到的結論就是:
% }1 N* ?2 C) y* _( i( Y" V) I違反道德是因為 “被發現” 。
. Q, F" _# D9 P6 c. s! q. I若是認同此為道德的前提,5 o5 M6 |% p/ x7 Q: ]
那麼等於是認同大屠殺,. t' M$ f- p# d
因為把所有人都殺光,
" t) P& ^, Y  b# Q0 _當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
3 m  ~# h/ U  u+ k/ Z/ z
$ `9 K; @1 K2 n7 m0 \% S因此,
; u( n- m8 z6 @  i, G+ A無論怎麼樣的道德觀念,8 s1 v# b. y5 z/ O
那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,2 Z% i! ^8 @! f! {2 k: a6 H. o
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。' a9 R/ b7 s, [# F( u$ w; h0 t
換言之,
" `  Y, S* F0 {/ f; U7 H+ N! v在一個道德觀念下,1 H6 f/ K( E% q7 K
如果一個行為被發現之後,
6 {5 d) B; n2 Y/ u, w就會被判斷是 “錯的”,
- i+ a& P& J& o% o$ S4 q那麼表示在這個道德觀念中,' R& m) @+ _# Y+ e" v
該行為本身就是 “錯的”。% Q  P. q: B6 Z5 W. \
因為一個行為的對錯,, D5 p( |4 O3 e- J5 @
並不因 “是否被發現” 而改變。4 U5 S; V, G6 {% ]# \% ^
1 A3 h7 O$ r9 m& \
利用這個結論,
$ a* `% o  h0 v! ]8 I9 z6 r" K. `如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,
+ g, H9 b: n9 u3 H“交密友” 的行為被發現的話,) s2 i' n- Z) e# ~- G/ d3 x
就會被認定是 “錯的”,
1 x1 i/ G* s& z8 n. _0 B0 [& O這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,' c5 Q1 K$ X) }# k
而不是只有 “被發現” 之後才是。' m% [5 o- g+ ^% q  I# c% r
4 Q- U5 l; j: l/ S) p7 Z0 l
同樣的,
" b( d! l/ U* u. N6 g如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
( v" z; y+ U& Q: x彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,3 `, L4 d1 G3 z( K+ X! ?5 z1 x
那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,
& k& o  l' `+ B+ J% u( S. ?: y當然某 B 來此交密友,
. l8 n; f& s/ a" E4 Y也就沒有道德上的問題存在。
1

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