KJohnny

回覆 5# 阿文
- l9 d4 Y+ ]/ I, S4 I' p6 P" s7 i感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~
, h1 E; c1 S& r: ?' s, Z% j$ W9 U. d' D2 c2 T. A
回覆 1# LiuYH   q# c6 l1 Y) y
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~+ E3 y* ?/ e! L; v( f5 D' O+ F; g6 g
- _* V" T( u" E# _1 z  ^; r
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~& F4 R! z( q) [5 r' o
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
/ O* R9 V9 n: n  _$ \這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~8 {7 d6 e/ c" J

KJohnny

: j/ M. i0 _/ B% B
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回覆 1# LiuYH 0 y% v$ u0 S2 s- X! k2 d; {" w. m

& t3 z  P3 ]9 n! R  }
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
$ }8 V! y% U9 D' q例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？0 H  ]: R* V1 B/ Y7 ]: W+ g; W
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
9 t' N" k9 j+ k* L* U0 ~LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

* q% Q0 M' X7 j' L2 y邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。  Z4 ^% e, x& l; J
法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。6 q, L) z2 g' M3 N8 z1 A5 v
有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！
' f8 E) D9 \* u6 m; |說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！" C! i: X- @8 k; x, Q; {
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。' |8 H! z6 M5 V/ H; ^' |9 p

- C& Q; N# K/ n" e回覆 1# LiuYH " C0 o8 A3 L/ {' F( a+ m- m

  R3 P$ Q+ t$ {2 I9 f
不代表法律等於最低的「普世道德」; S  h5 v4 M& {9 ]5 J/ P. @
1. “普世道德是會變的”
' H$ G5 Y- ?9 U1 u! @2 Y( \5 I/ x2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
9 ^' I0 Y! I" J, V$ T1 l4 `' K, {4 g% xLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

. C0 Y6 J% Q/ r* l9 |5 F4 p
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
% M3 e+ o1 |: h: {
9 v! G/ L- M: {2 E* ]) K; z) ?' M( S. J回覆 1# LiuYH
' V" C% m. c7 @% d' W' w

! P0 G5 H9 I  m6 P( z7 b- d3 L  u# E
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
' t+ h' p, V7 |! a8 k$ Z5 l而不能只是盲目的遵從法律。: F. S1 V8 m6 m* h2 b; Y
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
' Y: V* H5 H& A: W/ e- O: J然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
% A' n; `- F+ r( k而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
  o; _& O. g7 x4 ?4 q  ]% w( cLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

! }( h( w. w$ |7 K2 H其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
6 ~3 x1 I+ G. h- n6 D我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！9 Z) s$ K: Y/ x
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) , i* n" Z0 C9 b) Q. \0 O  f
以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)$ x# [+ X9 ^) f! x1 ^1 Q  n& a# W
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；# K1 o( }0 x/ C$ N: c( ?
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。. x4 Y' u+ @, g; Q- ]" h7 a2 @
從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！8 y' A9 [( C# b3 J

  I) o: c( V+ ^' w每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！5 \, v4 H/ F; l1 h% q7 u6 d- u) @2 Y
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
% ^, ]4 A1 U5 B  X# d& [& y2 c! `# _% U! W, D3 f
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 4 o( c5 x! y- ~6 A2 i

# j' a8 [, ^1 I8 s回覆 1# LovelyDove
( \" k3 g( T8 I' }PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！5 a/ r; `! B+ E3 }4 R( j
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ 6 u: g; i5 y: G: Y
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~& n) O- M# [) U; W3 ]
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH + y! _0 u6 W3 |1 x# c
這邊也迅速補回應一下吧~
! \. C; K' q: b

回覆  KJohnny 1 u8 E) h, O8 d5 a! _& J
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
5 @9 [) M% @" V6 D而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。  |. I. q" d/ [, F. J/ X0 N
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

+ n! ~5 ~/ m+ J8 p; ?我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了... 8 `* Y. x+ o/ t  C
我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~ 3 T8 T3 E, B% p& D2 I

, s- d# X6 w) c. D' Y7 y; A8 s回覆 14# LiuYH 2 ?" E( v3 ^3 n
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！! m/ w' L' @) h/ w
當然要好好把握啦~
, ~6 j( M: c9 d; h: G0 g其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
+ |2 m( O  _: b  c# a# N4 X也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )