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想請教您對於交友的看法

本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-5-31 11:45 編輯 , T0 G3 M# A1 r* |6 L
: Q- x4 a+ _: r7 P  E
剛看見了一個女會員的回文; f% U1 Q; S9 L6 Q4 g. i
非常的氣憤  他似乎是看見了男朋友的交友文了. S3 l. e  C: m  c
所以有些強烈的言詞回覆: m  Q; N5 y: s  B
至於詳情就有耐心的人慢慢爬文尋找囉6 q( a& Q3 f, _8 i6 K* R1 R
回歸正題
" g5 i' \: d) A' O/ N! |  _3 `% V  I4 I0 D
如果男生發現女朋友甚至於老婆
7 \: [' R: o& a/ f( ^明明兩人感情還不錯0 r$ M; I+ l7 e% H* m
卻瞞著你到這裡徵砲友
& c0 r+ N% A3 t* G你會怎樣?
+ s& l5 I6 i. k# D. W* Y
4 H( ^! n2 o2 C5 Q& P+ ?5 K3 Y如果女生發現男朋友甚至於老公
$ m) ^8 _: H& [# z, p  z也是瞞著你到這裡找砲
# w% s0 Q3 |. H* g, n) D女生們又會作何感想?9 `& K' s6 L/ d! {$ ?$ e" z
# B6 Y" K( i7 b( n5 P
如果是在單身時加入這個論壇.! D/ t3 W. U3 Z7 F1 V
當你有另一半時: @  p! P" R9 t1 H2 t& E" t) P7 T# L1 l5 C
是否還會繼續在這尋找砲友?
$ v. O2 H/ N9 C3 J: c: j7 `
1 z$ a0 n7 r2 r, U# Y) w4 u5 Z如果願意回覆者請就自己的看法回覆就好, p6 W2 W  s9 L" G/ y5 P
不要引起不必要的筆戰
. @; [/ n' ?& {/ ~" Z  [只是臨時想到所以想知道其他人的看法而已
  E8 R0 m$ B6 c7 m, d  m' `) H感激不盡/ m5 o6 ]6 j6 e8 [

& T) {; z; M6 v" j! k, a' o; R" m" E
$ l( o( P5 d5 M1 v
; r: f9 x2 n% B% N. c
) l. l0 I4 W; j5 b5 j" `7 |/ A
+ E2 c! |" i9 w- y# }) {, T版主回應:
* E/ U4 _* A- Q" M+ t& x
! ]! }0 h0 u" J5 _一段感情,需要雙方共同維護,不論去到哪裡都是一樣的,% Z& X( T% H! h# h+ j7 K+ c
凡事以周全兩人的世界,並促進兩人甜蜜的感情生活為原則。
" c1 j' u& Y# C: t" o: |) ]且既已都是成年人,就必須有更成熟的想法,以及負責任的心態,2 b# X9 H  c) P1 P
倘若雙方的關係不是一對一的單純感情,則必須自負費解的多角難題了。9 F  k7 k* V. _, B& T: _! A

" B6 A3 d+ h$ z1 v( t
8 H( X$ b# a$ v. M此外,在臺灣,人們都有維護人身自由與性自主的權利,; B* Y6 |7 d( A( t) T+ Y$ ~
可是卻也有法律上對於已婚夫妻的制約,為的是保障夫妻生活的和諧。
0 o& M* w# Y# c1 s/ |是故,有婚姻而與非配偶關係以外的人交媾者,對臺灣人民來說是違法的,
, S# D: I0 k6 r  h" }: ]* O3 Q$ O這並非指稱配偶將「屬於伴侶間的肉體」擅自交給別人,
8 p4 O$ f5 U( j0 i而是基於維護「夫妻共有的完整婚姻」所做的考量。
2 j9 a- ]2 f: w6 p/ c" g
/ _, W( l0 o* e+ s9 T2 A


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回覆 24# 阿文 9 ?/ W4 c$ m/ O0 p9 w

- |# Y. @; ~# `9 F: q2 J7 V  j7 L9 g/ F% c' \% H
我並不想評斷任何人的價值判斷。
) Y: b0 I, y' y% ~6 U就如你所說,- r& k+ H% }+ N) \
這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,0 G* Z* d( s' P- l
各式各樣的層面。' k3 d! E0 L7 k1 `1 B0 K$ k
但無論是怎麼樣的價值判斷,
$ ]5 V  P$ I+ I0 I( h0 D& q0 I/ V+ f4 |都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。1 f* |' X# J& \6 l' {2 u7 W
$ O! _) H/ ]# r# M: x! H
這裡要證明的是,7 w  S: f4 I  C! M% m, U
若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,
: C; @" J1 U) Z2 d. X$ [1 @! X就不算是違反道德,2 D3 ?2 R1 u$ W  L
那麼會得到的結論就是:
6 F/ }1 w7 Y5 p* H8 [* X6 K2 |違反道德是因為 “被發現” 。0 h& H$ W7 d/ O
若是認同此為道德的前提,
9 ^  O3 v- H1 j& a那麼等於是認同大屠殺,
" S; k9 z% J# Y因為把所有人都殺光,
- I# q2 R) Q. O當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
9 Y0 t) l! e9 u& i
+ c) @3 D$ k* q因此,
/ m3 A) R6 v  e2 L$ O無論怎麼樣的道德觀念,
- }* O! E' C$ }+ f& l那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,
  V) y6 [9 {# L3 }  }9 s! o就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
8 R# r4 k; w- T1 V+ f6 z換言之,' C. h$ z, {* l
在一個道德觀念下," X) ?1 B2 z% I  ^, {& X
如果一個行為被發現之後,' c9 i& ?0 ~! R9 c
就會被判斷是 “錯的”,1 v! w6 l! U9 x5 K
那麼表示在這個道德觀念中,
% X% V0 D+ Q1 K# X; ^該行為本身就是 “錯的”。
% W  W, b, n! f" w  h1 ~因為一個行為的對錯,  J; v' H1 O, H/ j
並不因 “是否被發現” 而改變。
$ ]( a8 k2 j: `- L  j# g0 C% _% r4 X
. V6 ?1 o9 h3 o3 K" \) T, F3 }利用這個結論,
+ u  `( G* K( r0 n9 l如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,+ C* h$ O/ j4 F$ u$ e
“交密友” 的行為被發現的話," h1 e$ z2 |7 L/ P2 L5 {$ z7 N3 T
就會被認定是 “錯的”,/ [& n+ a. T* X7 c  R- D2 T: H
這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,9 g7 s- q7 ]" K2 }% b
而不是只有 “被發現” 之後才是。1 k, b* g5 L' j$ b1 R$ t$ u1 o

8 `* O) }! L: ~7 b, h- b$ [同樣的," Y& e; Y6 a% u/ b* e" I
如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
) \1 ]' F4 p% L" `彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
7 ~4 L: ?& s7 d9 |, Y) O" G/ P那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,
5 U2 b7 B; k; n8 x/ @. z當然某 B 來此交密友,
' s7 g  P  `) s: y也就沒有道德上的問題存在。
1

評分人數

    • 阿文: 讚啦!威望 + 10 威望
回覆 22# Ttnod 0 Z* V3 ^0 q& }0 r- j7 i
# m. j$ ]' ~1 {, a

7 q. S" F7 F* \5 ?如果要從邏輯來談
; m3 m; H5 E& t! L, x# e/ a$ p2 V那麼就從邏輯入手吧* J9 {1 [- y- L6 B) R

1 z) x- N7 M$ X# B首先,0 K+ Y* X% {( Y0 T  e
你搞錯兩件事:
) _7 ~: g- f, K9 L( z4 e. b, a1.
8 ]% y; w; i; h! Z0 [* y0 h “沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,- ^/ v: S( R1 z1 D( h- G
並不是 PQ 與 QP 的關連,$ j1 S) N$ u" \1 o6 Z8 z: p
而是類比的關係。
( y: f% y' V3 C! i2.( n0 I9 N# m* J" Y
沒有證據 “證明” 一件事,8 m- k  D2 K. k
並不表示那件事不存在,
9 J" c8 \' J  A* d- ^, n. I; C8 j否則將會導出非常荒謬的結論。
3 f" g9 I1 q  ]例如:. D5 c9 ^+ M, I. |' a6 l8 s
我可以證明你昨天沒吃晚餐,
6 y) v! W6 i6 w6 B, u  i: t因為你無法 “證明” 你有吃。2 i: L4 Z: O# V1 R6 d0 y6 h6 r( e
同樣的,
( k" x" L! O: t+ e9 o: c$ T% a. _2 r我可以證明你去年都沒吃飯,/ ?, p8 `' M5 G! a
因為你無法 “證明” 你有吃。
) \5 r  X' r0 K2 J) }- H1 C) F所以,
* J- v+ D( c, ^! o) K  W$ L我得到 “你不用吃飯” 的結論。
* q! D) P, Z; N9 ]( G
& @* h, q) I3 Z  R5 O) P1 u如果不存在證據,2 y; R5 k4 `3 a6 c' {
就表示事實不存在,3 k+ D4 a6 N$ P+ y% }
那麼我要證明,
2 `* k) y* Y  a9 O( P6 }) l一個行為的不道德不在行為本身,; ?& u4 g, K# M4 n
而在於行為 “被發現” 的事實。1 f  |# V$ T" \& |, X2 l. K
, m$ x$ A+ C* V4 z# ~. r! G8 W
A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
7 Y. l% Y7 H2 `& {" b拿屍體烹調、骨頭煮湯,
" e3 M1 K  r$ {, NA 絕對是殺人吧?, c( P- T% H; p6 L8 ?
但如果今天 A 是在私下射殺 B,
$ ^# x: y0 F" X# i5 d( r一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,, h# {. q; \2 k# t" S+ y
但是沒人發現。
3 N) u3 h! s+ A照你的邏輯,
$ C) Q7 ^' `. Y3 i7 p2 [A 就不算殺人了吧。, C+ r0 M5 O' r
(因為沒有證據)8 l- u6 f- k3 i
7 @, p" C5 E0 T% d
這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,0 o- m7 G. y0 g
而在於 “有沒有被發現”。) s5 q6 \, y# k- L2 I# N
換言之,% g$ c7 V# i( ]' q! J. s
法律是用來處罰 “被發現” 的人的。8 b1 w. e" X9 r" k3 l- [; k
同樣的推廣可以得到,
* q2 L) }4 Z! Z- M  x; y無論任何行為,  d9 k+ |3 ^7 a6 ^1 O) N- K
只要沒有被發現就沒有錯。
, d) W/ K3 q) h7 v$ ]2 @! L於是我們得到結論:
% p( s  `, j# L/ K" U5 S5 F不道德 = 被發現。
" O9 e3 o' f6 i5 a( f, r! g& f0 F: e+ B+ H- o
這結論的一個結果是:
. }- K5 i& n% S! t* t. q如果一個男人硬上了一個女人,
/ x& [4 f( |# s8 k1 E0 c. `6 ?只要用拍裸照、恐嚇等手段,
2 D- F8 x/ B! s% F! I1 K7 a讓女人敢去報警,
- C  ^  F! c- l3 @6 Y. K* X這件事就不算強暴了。( _4 l, v# x3 p; A

5 D5 d* C% v, m$ J這種事情怎麼想都不合理吧?3 c1 C4 P* {9 y! z- J# x2 m
所以利用反證法,
4 ?: G( f6 p% n6 H* _"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,3 {& O- f, k0 a# b1 d
而這個結論給出一個與常識相反的結果,
5 b4 ~8 C; J: M3 T+ E0 ^% L所以常識告訴我們結論是錯的。8 J' ?* y0 x0 R; \
因為“若 P 則 Q” 成立,
7 i5 y8 B/ @  u. g& u! B1 c: \( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)) \& w3 J/ D" w
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
  _9 I0 F7 H* z$ n# L因此 "非 P" 成立。
  f4 o8 N: c, g也就是說,8 i, r0 g' ^4 a
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。
! @8 L( B' E) z  F8 J- ?4 R- ?3 s# q& _
所以我們證明了 “錯就是錯”, ?" o% r' F- f3 j
不會因為 “有沒有被發現” 而改變。, h4 c' H* [$ n- S9 e8 X/ H2 I
因此闖紅燈 “被發現” 是錯,: T2 i6 N$ s3 p" s! D
表示闖紅燈本身就是錯。
+ ~5 W( A8 X* h8 l- g8 p如果來找密友被女朋友發現就是錯,& a+ [+ _8 E5 g( s
表示來找密友本身就是錯。
1

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    • Ttnod:威望 + 20 威望
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯
! i  E& R* v( |- ~# t6 e2 \% @! Y% u: n
回覆 21# LiuYH : C/ x- S! Y, \' a6 c

, ^! F1 ]& W% ^6 Q) ~* o5 P* ^  C6 M   早安~~

  f7 C7 O2 Z% f+ F5 N+ K0 W     DORA
不是這個意思!!
+ l/ ^' r1 P, W  S% r" G
. E* |: C% i' |6 r" [
若p則q  , 若非q則非p     & M! `& X3 N& w$ h
這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」; R6 I0 \- n& @+ r+ Q! r# E& m

  n0 O: l1 X/ O/ D6 n" t
8 f/ k# C7 [/ d+ F# Y& K, ~
而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」  a! w6 }* y' F: x( L: U$ c

- X7 q! `7 o6 s. p而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」; Q0 s) t' q( o6 |) |$ S
  r8 e! b& d4 v% |0 Y: u+ u
「毀屍滅跡
殺人」
1 i& F' d, _( O5 I3 b3 \7 ^8 d! |
6 s4 a* ?. ~# J7 y7 Z, ]# C
但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

, {5 m' g. q9 P可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。
, a" A  m$ ], Z& s6 @# u7 R5 w- X* D- B7 m+ n7 P; p* r& k

* s' P: _5 L. l5 y7 h$ m所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~, N! G* l/ ?  f3 i3 e/ C
假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈
$ V, r0 d/ H& a  Z" c" T+ F9 u, I$ t* B% Y( P
9 o, a) _0 \0 X5 N( [. X
不能當成已確立結果
( E% {: x# s" X/ \
3 t1 a# L2 L# ^
ps. 有點OVER認真了@@"7 ^! |  f* o  g4 E9 A
林恩
回覆 20# Ttnod
1 x# U7 A7 [" S7 w" M7 `6 ]7 P- a" ^+ r; m

9 m4 q$ ?1 B$ f; }$ J3 e6 q那句論述是:
* j1 z) v  l, L若 " P 可以導得 Q" ,( g; Y+ W# g& m. S1 |+ A: D& N
則 "非Q 可以導得 非P"。& S4 ]9 d7 l  C. Q7 |0 J& z( k- b8 k

) G9 h5 h5 ]7 y8 ^+ {並不是界定行為、結論,
$ @0 \) F* \/ n: @" w: A就可以自動成立的。
& U9 ~2 C3 l4 H1 l3 }0 i8 s所以,
2 R% i. j) W) \. H/ t7 \" \% e* A- ?你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 01:09 編輯 # `# t' Q; f2 u/ z- `1 m. @

. A! n1 @# J' z5 v6 [& Y6 }; k回覆 18# LiuYH
  c1 t; h. j0 f( g) {; N. U# y; e- @
  X, T" D& Q4 p  z1 p. }   大大從心理道德來探討,那我就則數理邏輯來探討。
& B) n7 S6 R$ y1 Q" |
+ s) \7 V1 O: T0 p! r. @- a   若p則q  , 若非q則非p
( q9 S" q. b8 n  o9 U0 }& K   定理成立條件原則  「若假設錯誤!則結論錯誤!」
6 @1 h( \- r" Z
6 T* X7 L6 X! l# U' F# C# |" d
3 @* l3 q; [) j+ b) e+ _ 闖紅燈是一個行為! 被抓到或沒被抓到是一個結果! - {5 h  s; ^& P. Z
只有被抓到才可以開單! 沒被抓到沒被定義所以沒人可說闖紅燈! 只有有證據才可被定義
) y6 |  N- C4 S6 {6 l殺人是一個行為! 被抓到或沒被抓到是一個結果!
, c2 _2 Y  j5 d2 k" y3 Q# H$ s只有被抓到才可以定罪! 沒被抓到沒被定義所以沒人可說殺人!   只有有證據才可被定義
' g; Z  C3 o- Z- _. U/ Z( a( X! M! C) P

4 t" n3 M& a; h, x8 F6 b我是不是在講 法文呀! 什麼鬼!
, p) P5 {& l7 s8 n% i  u林恩
回覆 15# Ttnod
' X! a8 U' D# l: R/ h$ N( i8 h! a9 a
2 s! K6 L# P& H2 U8 j( `7 Z( W
完全不是那個意思........
9 o2 p& i0 M0 L0 H/ J: E# ~: \* ~5 L/ |
如果沒有出事就不叫闖紅燈,
" m* L, d2 h( M那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?# h2 p: J0 E5 ?# p
所以毀屍滅跡的罪過,
7 x; v) O/ Q* C& A只是在於 "被發現" ?
: I6 s" ], J( U3 |: [% i$ M/ P$ [: ]* I7 M+ k
柏拉圖的饗宴寫到:! }9 g) w) h' W" R* X
有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?/ F. r7 d/ q* ^
如果我們承認 "道德" 的重要性,; k* e, k+ ]: I  f) h. ~3 L
為什麼又會允許自己違反 "道德"?" v1 N4 G6 i1 o1 x1 |1 z8 F- u
/ w' S. |; o9 r8 s$ r! G
在講下去
' G/ a$ G8 {$ A/ D就是後設倫理學的討論了5 I& K- [) m! L' h: C) E
所以就停在這裡吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-6-1 00:13 編輯 3 c- D) P2 I3 v) n( G  G2 g8 R

$ W1 q1 `0 x2 \3 ~% f回覆 1# clarence0728 5 u, e& |- k' O

: P- P* e# ]" o, k阿!!我錯過了什麼?( X' [! c# @# C

6 Y% |0 X* r/ f2 t+ t4 U' R( D找不到你說的那篇文章、方便提示標題的字數嗎? ' r+ w& Q$ w5 R# {. ]- ^' D% o
( X. M. B2 w, v+ P' {
感謝!2 Q/ x5 y- a6 ~" C7 d  R1 p
( K7 }7 ?! a, H! q+ k$ g0 h

/ o/ ?# V, J; c( {  m8 `, u7 v5 M* r. _
8 Z& @$ y' I/ A' w
版主回應:
. P! G- R# D. q# t0 I
; r: I( }- }. c! o. T請詳見【違規紀錄】版區 ... ...
& p' d& D- M( I
( e; W! E0 t$ K1 z+ e
回覆 14# ElCid
8 X+ O' m* t4 b2 d! r6 T
  z% z. R. Y; X: w- i5 v4 ]5 I4 o; ]6 E0 `. w% J
   簡單的說,自己給不了別人的,也不要不準他人去追求…是這個意思吧!
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