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想請教您對於交友的看法

本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-5-31 11:45 編輯 " h0 H) P- N2 Y$ L* {, i8 m- s
: g/ C  ^& ^" R6 W1 d( o0 Z
剛看見了一個女會員的回文. k# y- w, H" j! m% u5 ]- J" w& P
非常的氣憤  他似乎是看見了男朋友的交友文了
' _) A. y6 B+ ]6 `8 E% c2 j& e& ?所以有些強烈的言詞回覆4 b1 F- V! O+ \: E
至於詳情就有耐心的人慢慢爬文尋找囉! R7 z, ?6 L# z8 N( c6 K. r
回歸正題
5 r0 c$ T. Y: {" ?# G& n! [4 ^7 T: U* D
如果男生發現女朋友甚至於老婆
; u& ?& h  ^3 T4 ?& _2 ?明明兩人感情還不錯
& z% P$ ]/ J5 z6 i% E卻瞞著你到這裡徵砲友; h7 O, O- ]$ r% u; ^
你會怎樣?
0 g: n& I! R: P4 p
6 D9 U' |/ K) K8 ]如果女生發現男朋友甚至於老公. g; k0 |, q, ^3 v3 ^& x
也是瞞著你到這裡找砲
8 i7 ], r+ U' V8 q" j6 x1 `# M% S女生們又會作何感想?
* Q3 T; H" G; H+ C$ b1 y& V4 j2 Z5 }
9 U" i. Q) v3 C: d+ k( _如果是在單身時加入這個論壇.& Y, @: i' u' U2 v0 u5 L1 N$ J
當你有另一半時) n% _. l7 w+ e, i
是否還會繼續在這尋找砲友?+ `9 W" Z% v# F7 D/ H7 H5 Z
& P3 K/ M. v; v- r( L# Y* ^
如果願意回覆者請就自己的看法回覆就好  k+ G; H+ ?, b4 G1 f- t5 F
不要引起不必要的筆戰: i  P' K5 ~2 N0 ]3 ?, S
只是臨時想到所以想知道其他人的看法而已) T/ Q! X5 g3 {5 n- Y: z: u
感激不盡* P+ u5 f8 }% S5 G: X( K
. A8 b+ L: Y& o0 o: k
6 t$ t- i% G- g

4 {8 T+ f; V% V; G' X2 I# m$ M2 t) V2 |; N" f' n2 O
7 \- w) Q3 U( ?2 I& T/ b; t  f
版主回應:" ?# S& k, w3 s
6 }& w. Y+ O  Y! `! D8 K
一段感情,需要雙方共同維護,不論去到哪裡都是一樣的,
6 p: ^) _- N5 {+ s( g2 d9 q& B( i" @凡事以周全兩人的世界,並促進兩人甜蜜的感情生活為原則。% _5 A+ X% G$ y+ A( V8 J: O
且既已都是成年人,就必須有更成熟的想法,以及負責任的心態,& z0 M! U4 v% U4 ~+ i! c6 |
倘若雙方的關係不是一對一的單純感情,則必須自負費解的多角難題了。. L) U1 f2 q2 f" i& n

/ a0 ~7 [# W! G8 A) S) A/ ?
4 u/ u, e+ `9 X1 `" f此外,在臺灣,人們都有維護人身自由與性自主的權利,
( X- e! T! F3 T0 R可是卻也有法律上對於已婚夫妻的制約,為的是保障夫妻生活的和諧。
& {5 L) L: D+ x4 u是故,有婚姻而與非配偶關係以外的人交媾者,對臺灣人民來說是違法的," g1 `* I7 X1 `, j# u& d
這並非指稱配偶將「屬於伴侶間的肉體」擅自交給別人,7 `5 l- Z( v2 T6 A! ^
而是基於維護「夫妻共有的完整婚姻」所做的考量。
. E- ?! O/ L& I  a6 L+ u" j+ O8 ]6 O: F9 h8 P& e, t) M


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回覆 24# 阿文 4 _9 F- s, o5 F" R

, k( w1 g/ n& z7 D3 p2 q- x" _. C  v; ~' \. D+ W, a8 {, Y
我並不想評斷任何人的價值判斷。
" D4 ~6 J% E- z" }. a就如你所說,
9 C! X' o2 L* ]- @* ]這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,; X% Y% V1 a, a  f# Z( d' t
各式各樣的層面。
* f  {' o. ?+ k7 y1 U9 K4 y& w2 A但無論是怎麼樣的價值判斷,
: @1 N1 L; \# x7 Q都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。! Q; b8 l- \; h% P) X& F

9 t9 z' d/ z- x) {! M這裡要證明的是,* V2 Q# S2 p6 w; n8 U
若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,% a: X5 C' K% d
就不算是違反道德,- t& n6 D1 s  p( M  y! o3 v3 _1 ~
那麼會得到的結論就是:
* U* |% t( b6 ?/ E7 R& e0 E( [6 y9 m違反道德是因為 “被發現” 。) t( M/ k. p3 ~2 t1 T4 i) ^
若是認同此為道德的前提,
) h% [/ ^1 T2 \3 L. B那麼等於是認同大屠殺,9 n% j; e. e: C! r0 z; O
因為把所有人都殺光,
7 C2 i/ q! _5 |4 l( G$ _, B當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。, B" C$ F2 n5 K" {& {, ^

3 B5 y2 R; q& ^4 N8 b- ]因此,# {9 t  B4 ?; P) e  C# E1 }' y
無論怎麼樣的道德觀念,
! C8 q0 U& M. J" B( v. y4 d/ U" y那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,
1 F5 L4 _9 H! ]" [* b就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
! W6 w* j5 Z# ?5 `; u& ]換言之,( I, N( Q$ a5 {; J- A8 ~* m$ x
在一個道德觀念下,. Q  x- ?7 ~* ]- g4 l) V
如果一個行為被發現之後,
2 ^  v6 L9 A) R' k: [就會被判斷是 “錯的”,
% |2 g# T2 F/ w. H1 e那麼表示在這個道德觀念中,
# L5 @- ?( T) H' _' D; K; t4 R* W7 Z該行為本身就是 “錯的”。
  k3 i. y& M( J7 M- }因為一個行為的對錯,
3 D/ r+ Y+ j* w. C& X/ o% n並不因 “是否被發現” 而改變。1 s: O" O0 h! L; e8 s( B
( V# h5 [9 m3 @
利用這個結論,' D& Z' P1 F/ d# y9 j; C% d( N0 X
如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,
& }6 @5 M) \2 k“交密友” 的行為被發現的話,1 c- F  I# n7 u) |: ]
就會被認定是 “錯的”,
) V4 O0 @* V3 b( B; U0 ^7 j2 M7 v1 D這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,  S# R+ g9 k1 [. r! o" U5 T6 M* f
而不是只有 “被發現” 之後才是。
( `4 T- z4 l$ U
) j8 V+ V/ X* x2 ^  A9 Z/ m3 n  x同樣的,$ \; A' p: m( L" _$ w
如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,* O# ~0 z+ R5 ]
彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
, \1 k. O- ?+ Y4 a! R# e( n( H那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,5 D& _  x4 T  F
當然某 B 來此交密友,
, W$ ^$ k% l$ N* M$ |也就沒有道德上的問題存在。
1

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    • 阿文: 讚啦!威望 + 10 威望
回覆 22# Ttnod ' c- o- k$ M' p1 |0 q/ M
# F- g" x8 e8 ~/ Y
4 C4 ]7 I) v$ N/ F+ n' Y( j
如果要從邏輯來談
, @7 m+ B. u* r+ ~4 Z那麼就從邏輯入手吧/ p( j) S( r2 n3 y; V

2 B8 c& @. G  j; Q% y首先,
1 o+ w& j* x" V# G你搞錯兩件事:
- L' i3 J' J8 H2 \+ u1.
/ s0 u: @8 w: R5 N+ C “沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,
1 o$ o4 c( F5 T* @) v/ s並不是 PQ 與 QP 的關連,/ F3 G8 V' b) f7 a8 x9 r8 P' _; ^$ _
而是類比的關係。
7 Z. }' @, @  I" Y0 m  w* I2.
+ _" U. U' j: j5 @5 o# z2 ?沒有證據 “證明” 一件事,
/ M5 b6 ^' N$ n; t並不表示那件事不存在,  C! b  K+ g& \* T2 L
否則將會導出非常荒謬的結論。
+ J5 `& Q- f- C! t3 M例如:3 f! A* a: u. s8 `9 w$ O
我可以證明你昨天沒吃晚餐,
; R! D; o* c- ]- N因為你無法 “證明” 你有吃。
9 {& B* R8 p& K+ n' q9 r/ b同樣的,
" ]6 A/ t# a+ R/ V5 i我可以證明你去年都沒吃飯,! r; d/ _0 O1 h. b& b
因為你無法 “證明” 你有吃。
6 {5 E* O: a1 y; m0 s0 R5 i所以,
" w- R8 Q" O1 `我得到 “你不用吃飯” 的結論。
1 g  W: ~' ~4 @+ b5 A: N5 R4 y
% |' {9 L$ B1 `# g+ K如果不存在證據,/ l# T6 w& V, ?8 Y" ]) C
就表示事實不存在,
+ Y; N( B$ s: T, Y2 i) q那麼我要證明,
3 x! B8 ^6 W* H' D+ H  W# O一個行為的不道德不在行為本身,
2 Z# r, p; n4 w5 p而在於行為 “被發現” 的事實。
6 z& n, t1 k( l0 B, |* |3 Q2 r  c4 o+ t* H! F: I# B' p  T
A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
% c( o$ M" Y: U拿屍體烹調、骨頭煮湯,$ I6 e6 N0 Z) O! O( ?) p8 N( Y* W
A 絕對是殺人吧?
( Z' B( D  W/ x* s2 C. @/ Y$ J9 a但如果今天 A 是在私下射殺 B,
. |0 {( u$ |! P; W5 h1 ~0 \一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,0 F4 w  ~6 K4 q) A% V: q
但是沒人發現。
) F$ [/ S- x& C$ i4 D# u% j照你的邏輯,
4 S1 Y: j6 r1 e/ G4 W# dA 就不算殺人了吧。
$ `. k+ S, Y8 N% u(因為沒有證據)
) w4 _  w$ g# v( [! \" N7 M5 K% c* {& V' C& x
這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,
( Q3 _4 _9 a6 T* w/ v4 Q8 \而在於 “有沒有被發現”。0 H* O3 ]7 `6 E5 j6 D9 r2 y
換言之,
' @& f) }, `! q" L( ^! M% e法律是用來處罰 “被發現” 的人的。
' @8 K- ~2 q9 p2 c+ t) X同樣的推廣可以得到,
2 c' J0 b4 V9 w# z無論任何行為,
0 D  i- X/ ~0 c只要沒有被發現就沒有錯。
2 I8 j; Y3 |; w% o+ l2 O6 R) m於是我們得到結論:) u) Y$ R  L/ T
不道德 = 被發現。$ N* B5 a7 k( e

. G0 m$ o8 n1 [/ \這結論的一個結果是:+ f5 E( I, l# u* S( P
如果一個男人硬上了一個女人,
& a" y; B- k0 S& Z6 h- ]只要用拍裸照、恐嚇等手段,
" s( u& @! {& I. A' ^: U讓女人敢去報警,
# h" z1 N3 [6 D: D( A! Q3 @! I% i6 r這件事就不算強暴了。. @2 p  {- {6 o) b- q
; F. w1 I8 T5 Q1 H
這種事情怎麼想都不合理吧?
* p+ r& }' _  z所以利用反證法,- V! M0 N% @1 v' v$ N  p& x* J4 k9 K5 c
"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,* H# @# k, L# x5 _9 u$ [, a
而這個結論給出一個與常識相反的結果,9 |3 O' }5 v9 g, i& y# _, I
所以常識告訴我們結論是錯的。3 {  p5 S! ?0 U1 g5 n; `
因為“若 P 則 Q” 成立,
, J" W/ h# \. O$ W( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現): d3 G; H; m) `0 S
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
1 u7 X/ R6 s" s( n, q0 }  G因此 "非 P" 成立。
) i& G3 Q, K( j8 L也就是說,% t7 A2 {8 H1 o* F0 A, ]  T. e
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。0 f5 E2 s4 F7 g( B9 ?

, u3 k& _& _2 A4 u3 g+ M0 Z所以我們證明了 “錯就是錯”) g, {& q: n6 w; N
不會因為 “有沒有被發現” 而改變。
8 a; j) g% @0 J* a+ |$ a8 N因此闖紅燈 “被發現” 是錯,2 y6 i4 D5 a! k  T
表示闖紅燈本身就是錯。
$ y  p3 }9 W: N  z. S  D3 n2 ?如果來找密友被女朋友發現就是錯,
1 ]! Y) }2 B* t, g6 [' Q( ^表示來找密友本身就是錯。
1

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    • Ttnod:威望 + 20 威望
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯 2 k* x* t# N6 ^9 e/ r2 \% m: z2 Y* X
& O, v, ~8 N) J5 D
回覆 21# LiuYH
& z2 g4 \! C9 [3 Y& _7 [+ i
7 S3 E$ u, l. F8 Y0 y; j, ]( p   早安~~
% B" J% x6 R2 K; ]
     DORA
不是這個意思!!5 S$ c9 m( ^, u8 ]

  Y8 u& c- o- Q) ^4 t9 y若p則q  , 若非q則非p     
; |2 H1 e6 [# k, Z: ~這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」* i. B; J- R4 X* v3 l( C

! [. a- d% Z0 J5 v8 o+ T

- ]! f% S1 i! l3 X& ?& \5 d而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」
& }; _8 `$ g1 ^5 j: ^" j1 z
5 N9 S" |6 }' e& H- i, v而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」' z3 L( h. o: G0 x! A( L

  R+ S* R! \: h8 H$ u& R$ Y* \「毀屍滅跡
殺人」

! R% j+ h% p3 r) w
$ h( [3 X6 J$ \4 ]( n3 T但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

0 W) F4 E' Z  R; G可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。
3 y! C4 H; t. t+ D( k! H! z
. l# @' I" k* }: c
. b  R: w4 _" K* r* P- C$ J$ f, D
所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~
9 m5 g& i& Y. \假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈' n2 F" Q  D4 y! J0 L# y; {4 g* S
0 X* G7 K9 z# n1 e1 y: R

% }$ w5 E  J; h- C% q. k  H* x+ M* i不能當成已確立結果1 x$ j4 s7 C3 q

" P% W4 }4 }3 j, q0 C* E
ps. 有點OVER認真了@@"
3 ~6 r7 L3 t; J) D林恩
回覆 20# Ttnod
" L& j' o* Y9 _- V
$ k8 ~: @) A" j) G; y
1 O( y8 }! t* e, ~$ u那句論述是:$ w% J% m6 L( F# y
若 " P 可以導得 Q" ,
: @3 n! Y( b9 J1 A則 "非Q 可以導得 非P"。# d% E' w- \, d& j

$ a- J+ [# h) p: M並不是界定行為、結論,
7 O8 A3 `! L3 t6 a就可以自動成立的。
3 q/ y6 _! g7 b( Z( e所以,, z2 V& K+ \: ^4 ~9 ^2 L2 D
你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 01:09 編輯 / o/ C1 |, t4 W$ L  J' q1 y$ j

4 l. O+ v' |/ r/ n回覆 18# LiuYH 8 {0 t* _2 f& B& Q
4 A7 |/ O* H+ J2 f
   大大從心理道德來探討,那我就則數理邏輯來探討。* Q' H* m- e6 }  d' m. ]

8 ~/ H; ]" _8 @  N5 D' i   若p則q  , 若非q則非p+ Z! u( p# W) x! q4 t2 U
   定理成立條件原則  「若假設錯誤!則結論錯誤!」
4 g7 g; v" ]3 Q* A; z7 v& S* ]/ `. w) Y2 q$ p7 [1 X
3 i) X, T" G/ G) j
闖紅燈是一個行為! 被抓到或沒被抓到是一個結果!   c& m/ G) C' r1 Z: V0 A
只有被抓到才可以開單! 沒被抓到沒被定義所以沒人可說闖紅燈! 只有有證據才可被定義 5 F5 D; o4 L; V( Q& M, G
殺人是一個行為! 被抓到或沒被抓到是一個結果! ; W# L4 z2 O7 [9 k9 R' H! A9 i. ]
只有被抓到才可以定罪! 沒被抓到沒被定義所以沒人可說殺人!   只有有證據才可被定義 ! j) ~: `/ r" x/ H6 l# p# `
+ A1 J! |* b- {5 b+ B

6 d. H) L- }7 |我是不是在講 法文呀! 什麼鬼!
6 V" t' Y" I( ?4 |7 _2 I, _* l林恩
回覆 15# Ttnod 4 P9 G! x. n  S, p. b  Y1 y# `; F" S5 P

; p; L  D( P" E( R! Z6 t& J' B7 Z; t
完全不是那個意思........
* D5 O  n! ~1 r, F) e$ l% L# p6 c! _, I( }9 q- g
如果沒有出事就不叫闖紅燈,7 J/ Z3 q* X/ M$ g' X& ~; P
那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?1 I* B! W4 Z, a
所以毀屍滅跡的罪過,: f  h9 m+ |+ L* K& h
只是在於 "被發現" ?1 F3 x! L, u  o* v& @; G5 L

  a0 ~3 E- \$ y( ~' S柏拉圖的饗宴寫到:
4 F4 K# @3 L4 y! o9 c! N! [% m" o9 u有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?
5 m5 H: N- \7 {; F% r* t如果我們承認 "道德" 的重要性,# S3 s# Q7 Q8 L2 x
為什麼又會允許自己違反 "道德"?
' R+ ^, E) Z8 |8 S- w+ `1 S- ?
. I  `  G/ T; i& F3 _* I) _在講下去9 l( l' {% E5 \
就是後設倫理學的討論了
+ ^# f, c* o: f7 c0 e. U( S' y4 b所以就停在這裡吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-6-1 00:13 編輯 ) \) I6 B6 C  H& S4 P

+ |- [/ s0 z) h1 B( z* k回覆 1# clarence0728
0 |' ]8 I! J4 E- @5 Q6 G; ?! x* g& O0 f. F1 G
阿!!我錯過了什麼?* b1 B5 N/ c6 Q3 U& L) P
$ r: M0 m% H7 a$ H& @
找不到你說的那篇文章、方便提示標題的字數嗎?
) n3 F; x, |1 X5 C! ~5 S- F  a! ^6 c- t
感謝!5 h1 b4 K6 b: {4 c0 \: v  ]

( s- U7 [" c6 y- \: G% ]9 F" l3 N# f" F' b' o) U
5 }, W- R% V( r4 c% C% }
5 N5 |3 A) O9 o
版主回應:
& g% f  p0 F( ~4 j
. j1 W& m+ ]8 D/ m9 ]請詳見【違規紀錄】版區 ... ...' g) C0 U; K. y; a% S
$ _5 L* F; C+ ]5 V- Q
回覆 14# ElCid ' l- _5 q& @5 M1 X, a

/ w4 L8 i7 K! n- m( C
' A, w) u; ~8 N) F5 R8 ]0 q   簡單的說,自己給不了別人的,也不要不準他人去追求…是這個意思吧!
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