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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 9 J6 r5 K. a5 ^& F5 z8 l6 M; {5 l
0 l7 v7 \7 l' P3 Q& U: r& g/ e" r
本文延續披薩姑娘徵友文內,
4 j- ~: m2 J& S) t; M: |, n7 l叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
1 ^# p  j0 n- q% j9 q7 I因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
' o, l( F, }- u1 N* n至於其他有興趣的朋友," R9 Q$ x& y9 X0 ~$ q1 m) [* B( E
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
0 A  l* z3 @! V; k; S並對文章中的內容提出討論 $ y# r4 W( h  v( F% h/ q
文章連結:  [. _. c1 Y6 s- T9 W& k
披薩姑娘-徵有特色的密友
( c8 e0 d% }* H' v1 e+ Q
$ c4 D9 \6 M& e6 O4 W+ K! I3 [
2 I3 m- Z% i7 z5 {. D- d0 S回覆 880# KJohnny 3 s! h* S8 O! V' I9 D! Z

* v6 x- S. s: Z* l你說的沒錯,9 k( f5 `; g/ ?' a/ N
我提到:
* I" {2 v! O" @8 y3 D# W" I9 @如果不守法,1 K- i! u* r% `4 u) }3 a2 l& b
就會被抓去關?$ i4 V% n! C$ |0 O. h5 R4 K
如果不會被抓去關,
  d& W) f) ]- T/ W7 Z' B" D就不用守法了?
4 I* j! |2 X$ o6 o. f& B
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。8 {  v! `% a) u/ z. X6 v3 ?' N
+ ]' E$ v( Y" ^# W
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
- i1 o' @4 j6 g4 _+ Y5 v2 n; ]" V3 P: l) v. U; u# y. E
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
" j* f& ?, x1 s9 i* A遇到紅燈該不該停?% A* M0 ~# c: s8 w
法律規定要停,
: Y$ R2 a& d- v8 J/ [可是沒有人抓、沒有危險,
2 f8 f6 ^8 q) {8 w3 Z2 X$ G' L多數人會直接闖過去吧?
1 C8 G/ V, c" ?# R; k曾經就有小朋友,3 e; z' ?8 u# n
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",, l; u2 O( d+ E- ~
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
4 B/ }7 L  x5 N- A0 H
5 k0 e6 I0 D* ~7 H5 v+ ^: \; `7 F; z4 K
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
2 L( t' H8 U- j跟你所說的類似,
9 a& X7 O5 j3 |9 u" v; Z法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,; {4 T! {$ ^' ~0 @; R. P/ [
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。( H* w/ y7 P# ~& d1 Y0 E
: m8 j) `4 s0 ~) Z9 O/ Y
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
5 Y2 m. e( _7 V& V8 O4 Q這有幾個原因,( N: a" c! _2 ^8 ~* O; u
第一個是“普世道德是會變的”。6 }% q2 J7 E8 I
就像幾十年前,
2 q! b, V7 t/ |' k- G% ?, W會認為女人在外工作不好,! K( A- \5 X; L) G- o
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
1 Q$ h- f+ i2 \7 F幾百年前的中國,4 N- y! E3 |" }/ o
新婚之夜還要舉出染紅的床單," I$ b$ [1 \# o0 s$ f  j
證明新娘的確是處女。% I- q, t6 p1 z0 }# u! }3 P
就算這種幾十、幾百年前訂的法律," I) S1 H& l8 s; d
確實符合當時的普世道德,
. C6 @* A3 p0 L2 G2 A/ @: d/ x3 W7 t( N* c相信幾十、幾百年後的今天,
6 r6 M: x& t4 r& n. m" l也已經過時、不會有人想要遵守了。( Q  J9 Q3 {$ h' A$ r9 Q' T/ P
( h+ g- M. `9 m2 f
事實上,
8 Q$ l# E7 i1 x6 D( A道德變遷的速度遠比我們想像的快。$ a& b$ X( Y5 o  k% k
我們的父母談戀愛,
& \% B" |* p- e/ m0 z7 J+ v可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
' _* p" W0 I: T$ J" w- o; p% I現在我們談戀愛,
5 P/ _3 Q, ?5 P: X" K從上床開始都是可以接受的。
; A5 B2 p: l2 v- q因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
+ C! x: Q% N% y& [才能夠審視法律的不合時宜,
3 j. U, L  d7 g0 G: P適時的改訂法律,
" K' ^* H' U1 c- H, v  L4 D5 O! H讓法律更貼近現在的普世道德。6 t$ L7 Q" o/ p, r3 ^6 C& B

/ {! ~& v9 ^' |. a第二個原因,
4 u% O# H' i8 l8 Z  M7 X5 D是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
! S) s8 V) L0 q1 @% X2 ~( t這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
' t* Q* a( B3 l5 w台北市士林文林苑都更案的計畫,0 l, T- q+ I* W0 S
到了動工之前的最後一步,
( @1 C5 i1 X  `* h最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
7 \. \. z( B5 O9 ~不得已的情況下,
! |/ J6 S! r: U. M( x7 Q建商只好請求台北市政府協助,( d* d! ?) A+ W6 [
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。3 X2 L' L, L3 n5 ^4 R4 H# U* R1 S
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
+ Y7 b% S, b0 x0 L: r9 h- z# l要求原地重建王家,
  M! T+ s- f7 ?* d甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。+ O5 J, M: M1 [5 l/ ^

$ ?" V8 J  c3 i- G! ?( a- t/ V以這個案例而言,
" T6 }: z  Z: Y& v+ Q5 G我支持政府拆除王家的決定,* k; V" `8 H3 Z# ?  x& l8 h1 C
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
- w1 ?' M2 Z$ O$ G法律是我們唯一能依循的行為依據
。% k9 [7 y0 b& R, P# v( N$ Q9 @
然而我同學對此的反論也很有意思,
+ V! H* R: C/ |  |+ |5 l2 A/ R因此我把它引用在這裡:5 z% w; n# v% S, u
法律在訂定的時候,& _, q+ |3 v3 T* T+ e/ h
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
( U0 k: U: D) n9 V而只能交由建商、立委等人決定條文
;$ a* k" b1 y' Y7 L5 c2 X
因此對於不懂法律的民眾而言,8 Y& c9 b6 \: V, m. n2 _
在法律上自始就處於弱勢的地位。& N; r$ o/ l) Y+ ^
甚至在制訂法律的過程中,5 F4 h: I* \2 `- X( L' D0 l
就留下了不利於民眾的漏洞,6 P) L3 I, @7 \# R8 p8 s
而建商就可利用這種漏洞,
5 O% D4 z* R* Z' U$ f) ?從中侵害民眾的權利,
# E6 M! t" [- @7 D來牟取自己的利益。# C! |6 z& R6 F+ ~. Q

( y. q1 @7 \  n1 S% {看完我同學的論述,+ |3 K2 h6 H% n' \3 c0 |
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
: G$ j1 \; C' `/ ~- P' s. B1 y6 ]應該就可以清楚理解,
+ T( x9 x6 ~) l為什麼我會說法律不等於道德了。
# h) P) d$ ~5 e+ B3 ]# ?7 b如果查看法律的歷史,2 d8 l' H; y- z' S+ b! A4 p9 M
民主國家的源流英國,( B/ f4 S$ Y+ B! g) o' e0 P% h+ J3 W: W
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,* ]0 L. K5 \+ p, R- _. v
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。4 n# G2 |1 }( T/ d/ R

8 \! w) x2 o/ D
" D2 I  `7 T! N8 T其實你說的很對,+ C- A+ G2 I9 E3 `
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。" v/ d/ h% y$ Q; v$ x* h" [
因此對於小學生而言,
5 ^: {, q$ Y( G  F只要能夠知道要遵守法律,
- f' |4 U; F/ B就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。& i, P8 U6 |( z
然而既然法律不等於道德,
9 e9 E: C* V5 X% H7 N我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,7 D7 k! c4 B3 }/ }. S
而不能只是盲目的遵從法律
。) n# m9 ?4 u8 }! n$ u/ L
這才是道德教育的目的。
3 h. [+ Z0 l! J3 C5 j
4 |( l# ]& D6 O% p2 \9 g# j
5 B1 [; n; u* Y+ ~3 e4 ?如果你覺得這麼做,
( P- B7 h& P: _" S& f* d可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
- Y2 O; Z, }1 f0 G那麼我換一個角度解釋,; o5 V+ G+ C: J2 L7 X' e5 @
或許可以讓你知道,
3 G. S; y: q. }這並不是普世道德的洗腦。9 X* f: [7 T! ~8 W. E1 `

; I: s3 l# [: W9 C& c0 b6 m! Z無論任何的道德論述,
" E5 K6 m" m# c" C4 m都必須要有一個絕對的先驗前提。
% b9 `$ _" D: l" C7 ]! o* N﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞3 T4 f6 f& _; q5 ~( }; _. j2 |3 P
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,2 Q) ^& A" K) |3 E/ h
能夠合理的推斷是與菲的能力,
! {0 Z5 E1 ]* x) X8 \就是道德教育所要追求的
。
& z$ N0 G/ R- Y" v" h( l: P, P  ]& t4 j3 t
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,6 c0 B0 f4 i4 U$ P$ v
如果我們接受這個先驗的前提,
+ h! w# M2 k6 v. |  {8 O自然會導出“不能任意殺人”的結論,
. T0 k" T% G+ D. Y1 Y) J" d/ X因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
* ]5 m, v: j' y, f6 F. H然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,7 ]* Q- `% z. k* i) t' I
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
" D2 d5 U9 W  T0 q0 v( V- u﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
/ o0 W$ n/ o2 w; k8 S  N9 z$ R4 [  v# q6 `, ?+ D
然而,7 z1 C, g" ~3 h- {, M
當我們討論法律的問題時,
0 i9 [0 ~2 `  P5 U# o, l是嘗試要讓法律貼近普世道德,
- f# L6 q! A; @/ y9 e. G. c- e因此必須先接受普世道德的前提。
# m! _4 G" [. m8 t: A) j; _如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
0 A; _8 R7 b- _2 M% I: Q那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
0 E9 Z7 M& s* n而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
/ W- g- Y9 v1 b3 F而道德教育也就讓我們有能力,
" \( L5 D& A- l. q# L在接受普世道德的前提下,  E2 z- `' q" n6 [) c5 G* u" f
順利的導出應該被遵循的法律。
2 J. v* R5 Z8 J- e﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
6 H4 ^/ |) r# L1 b& H* |- L5 `' [
9 W1 `. D6 ]6 Y2 h
' j& Z- ~0 r" B# \2 L$ {3 N如你所說,1 u! q1 Q) \$ D$ K. s# h/ G2 W. p
法律非常的貼近普世的道德,
6 P7 Z8 p( r# M* a因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。$ O, _" |1 j. ~3 u
然而當這些小學生長大," g! E# e( o& Q& ]6 R2 p2 q. X* ?$ c
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,# c4 I/ c% V& ^8 N
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
9 g8 |7 E1 Q% U! _而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
1 E! v7 c5 E, r& T4 l5 u* A& U那這就會是十分讓人憂心的現象了。, O! K. C7 b  Z) [; j$ a
而我認為提供這種思考訓練,# b, I! y# f% |5 K. w
就是道德教育所要做的事情
。
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH 5 h( T7 i, j, M( n  L4 {
, D0 X/ I% ]( u( z; f2 x
又回到邏輯學概念了... % r" ~6 f6 A$ L( f

! \  D! g1 l5 [7 f0 ]0 g「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl ; k* E* _! u0 {, [7 l, Q
# ~6 T# S% |3 ~' a
7 }- X1 l. E6 ]: d
除了那一句話以外,
# s. A7 t1 x4 a+ M其他部分都不是在講邏輯學啦2 B' I8 d  x" U4 v9 v
8 A2 k+ d8 F1 C6 T9 \: m6 p
/ n' [* Q% C  S" @6 |' ?+ X7 v
而且淡大身為電腦工程師,- o- T4 k, u% h  A& G
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
: V* ]. ]% l( U: p) H4 E! j
  @# [3 M* m  ~$ i9 t0 _% E回覆 1# LiuYH
+ h+ f$ i+ `) R9 Z' j感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)0 ~$ _. a/ q$ X# e. ^9 R& c

5 g8 P9 S) B# A1 X. b$ Y5 [/ N0 I2 S正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
1 }/ H6 H5 B. \
2 D% b+ j0 C# f4 _) u! ^只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限+ X- I$ H6 g0 t$ {. @* Q

; Y8 r7 J% c" M  P因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
, _; J- M9 K. U2 i( p9 F1 e3 n" I. G, g# m4 V( w# o# i% K2 @
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
* a3 C- I0 y6 s/ m/ ?% i& L
  T, T& `" ]. C7 Z5 b( w, S0 p& }我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 & ^6 Z- s% Q: r+ y$ x1 u2 @7 M

% M7 o8 P8 u( ~* K7 s# E9 {而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑% b4 B0 E1 w5 t4 i8 [3 S. q
: R) ?/ k# P4 s, L1 }5 i& }9 `
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
* [# g) ~8 X% X9 `5 p: `" B8 @- w- O  s
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
& r$ j: t# C; s) ]% l/ L' ]& I3 J4 J/ K2 |$ g9 H* F1 K# W
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
: y5 \* Z) r/ W1 ~, V/ X: f1 M" A
* n8 G, O( b1 a: [  Q從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
/ f' H/ z8 o/ Z9 }3 r7 }) Y( y8 t( R( ?$ W( e, p
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽3 f: M' }: A0 K

- P, e( F& \  p* X/ e當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)" b( l; ]% x$ m% n0 N# }1 d; Z
2 {, i5 }$ h9 {) R; }" b; e7 b
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
) E2 P+ s  _' H! r# F' L
: T! u6 p2 X$ z* x就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
0 I+ X# P* {2 J- ?' n' g, ?
. \: R$ K( r3 M* F% B最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
3 |" E$ |  u7 r, L- z7 H- ]8 L0 l' n5 E9 y) b$ {
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆. m9 K' o5 _: e  ?1 d) P+ r  v" \
  r& b& I+ ^$ C7 X" U. ^
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
+ O/ m, O  ~7 ?5 a1 d$ I! S
( A) `) D* Q: z這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯   H2 l/ _3 o. T9 i

8 M8 ?3 H: n) K1 w回覆 5# 阿文
: D0 u2 m  A8 `: h; X+ M7 ~
# o" b; W9 d2 O, A8 u
6 t! v2 |6 Y$ G! o& |, A其實你說的很有道理,
! I( H& x- p( A$ r/ w+ S當我們在討論道德、法律的時候,  t, V& f5 h# G0 o2 a; }
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,0 {$ V  I% ]+ o1 I' H+ p4 }' f
而什麼時候要怎麼做,( Y0 j; T: y8 W* h
的確考驗著我們的智慧。' z  a% `3 W) |5 B- p
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
) q7 `; I3 K1 r" Z4 S有一點點小小的意見。: A3 d6 c/ h& _: U; _( z! b

& ]  v' c! Q+ s) V  `+ j/ {我不是主張 “法律是訂來違反的”,
. W$ ]% p  Z, T3 F也不是反對遵守法律,+ L- Z. }2 ~3 a6 F, V1 [/ e( X
但我認為,# F$ {. t2 L1 m$ k2 I0 V! P; O
我們不能只是被動的 "遵守",: X& C2 T1 v$ [3 ~+ f# ~- T
並認定我們無法修改法律;
' \; E# y) n8 ~而是對於不合理的法律,
6 N6 s4 _' t7 x9 N( r% B  H要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
+ g/ n( k) ]8 h讓制定法律的人知道,, I/ g6 s6 W7 a2 |) ]* _! \' i: r2 l# [
他們不能隨心所欲的為所欲為。
4 s) ?! X/ R" c5 i; u- O  [因為,6 y( }8 e* f0 G0 \* W
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
' z6 T/ U5 R5 x8 c3 ~; o% Z% x我們就真的失去做到它的能力了。
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 8 o6 v6 R2 E% e$ j7 P
% C( L% m' E  K9 P- u
回覆 6# LiuYH
  }- E4 a) N  S: c$ x/ X, b不過修改法律這點就和現實有點差距了......7 ?7 A8 E  f8 R
$ ?# T( h5 w  Q3 [7 s& U" v. T3 G$ o$ R
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
/ V0 M9 ~8 ^7 B' [$ h: X( y$ ~. L$ V1 G) S' j# `
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
+ U6 A$ q- W/ w& y
& \+ f# @, b& w8 m6 G6 O: s而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限/ p: n% Q# @8 M& {

5 \$ y3 W3 _: ~; ]當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
" F; {5 k9 A( c0 z
; o3 g; E( c6 K1 d- m當表現不好時,4年後相信選票會見真章6 f+ X# l% V7 ]1 H! S2 S) Y3 j
( y+ i6 c9 i. y- c
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
' D: x3 e8 Y8 W1 D  h6 {, m$ A5 F% t
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
) W* R/ ~$ M! j$ \' [; g
( n$ }9 l# B% X! E也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
) G, [4 |& [1 X9 o& x4 i6 O: U+ {( K4 v+ y0 Y
回覆 7# 阿文
8 @# A7 M! A) Y$ V
9 s+ g8 S% w) V( B1 ~% M9 C% _
( k3 R& T2 o- V. _0 N選舉的確是表達意見的一種有效手段,% s4 b. x4 [$ x
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,& j# B, a4 a$ E
而必須不斷的透過社會運動,) W# p' D: N3 Y& u6 l/ b* j
(遊行、遊說 etc)
% X# ^- V& S- H來表達自己的訴求。
; l$ _7 e# d: z8 c/ @; C( y9 K這主要有幾個原因,% ?- h, w7 g$ f" S
我想說明如下:8 G; |4 h2 m+ Q& i% I5 Y1 s# b

9 G9 T: {2 s/ Z* r4 ?" b) s2 w& j首先,* u2 t! N8 H2 W1 k
政治跟商業利益是不可分的,
6 A' o! f  ]7 e: z5 d8 m1 P4 O+ \因此即使是人民選出來的候選人,
! p. x! @+ q! Q6 S' K也必須在某種程度顧及企業的利益。
: C8 W( Y  a  A& J4 }  q# u1 o& `8 ?% Z8 F
對於企業而言,
  J- V. k: X' K提供某個候選人、某個政黨選舉資金,% N0 ?/ w2 u9 d3 `9 w6 l
相對的當這個政黨掌權時,5 r: [" ^' A* x0 x7 f8 ^
必須要給這個企業一些好處。7 d8 H: z* e* w% i2 y# Z6 K9 S
4 r9 p. @/ b1 W7 C# y$ i0 l& |
對候選人而言,! j% L& z$ T0 [8 P9 l
最大的問題是 “競選需要資金”!
+ a' P1 K, G: m/ L# U; Q( O. m沒有資金就沒有曝光率,
* f+ }. c/ K: D5 U; |) @沒有曝光率選民就不知道你是誰,
% T* y5 P  m4 H$ p1 _4 V! X! v4 c* }9 x# K更不要說讓選民選你了。2 n. [  Q) N& Z, K
在這樣的情況下,' k/ R. Q$ Z) p$ G, t' v
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,& S' `0 _+ [  K; J
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
: Z9 p) I( t1 w2 F0 k5 \6 h: A7 m& p' W* l6 s
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。- c$ p/ t2 ]# V
其實從這幾次的選舉,
7 w9 j$ J- K+ e, U  {1 G1 i" q不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,5 o- B: I1 S2 C" U1 ?( L. i
都很難獲得足夠的票數。; e$ R; S, _5 O
而在政黨營運資金的分配上,
0 X& D* s' n3 V1 \( D又有得票率 5% 的限制。! z2 I# j2 A' ?8 b/ W" o
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)/ ~- t) P% A1 K7 |
因此在事實上,0 s6 Y- h5 {! x$ q
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
* ?* a2 G# ?" n7 }也就無法期待能夠出現其他的聲音了。) ?) b6 C1 A8 E
1 W2 s9 r0 [/ h  ?
另外,2 `- C) Z! L, y0 U  U: H
雖然說四年可以重新選舉一次,
- j) y6 @7 ^' d  g但是不能忘記的是,
3 Q' F- _. p" U$ T; j人民其實只有 “決定選誰” 的權力,+ T; C4 g- C' {2 S7 m/ c' H
而沒有 “決定提名誰” 的權力。. C6 |- S6 @* ]& O0 Y
提名必須透過 “政黨”,+ W/ q0 W0 [* ~
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。. H# f  W1 P/ l! D
因此能夠獨立參選的人,) @& h4 }/ ^' y' ^9 g; {+ E
大多也都有商業的背景,
2 U8 |* }3 Z1 R9 @3 M& k想要能選上,4 ~# ^0 w% W! k0 B5 V* ]* L
當然必須接受更多企業的支持。
9 O5 Z$ c- {3 R: x/ l" s4 g0 t  d) B" P
+ k' S# j9 d5 y* [
人民必須要適時表達自己的意見,
# H6 F% o+ }' ?  _- [9 C; ^/ g不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
! l% d! G0 Y+ }我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人。
9 j0 z9 a5 E( e% o  p* G(除非那個候選人就是自己)3 o6 D! Z2 {6 v' D; B! F" C6 d* Q
我們只能夠將自己的期望排序,
9 {/ K+ K3 s, ]- W: z1 C. `然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,( e( s* O6 F7 L) @1 h+ S0 E8 W/ U
甚至還必須考量其他人會怎麼選,* H( f6 Y+ H# j+ i) T( ]9 F1 J/ |6 E
以免讓自己的選票成為廢票。  O( ?- C/ D9 }4 V% h. k* @
於是我們選出來的候選人,1 r( j- S/ n" S' l* r  v
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,7 j. S, q9 A' G8 F
(e.x. 美牛). H# m# l) a0 o) @' K
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,- t* ?$ X5 z- v5 T
以致候選人沒有這方面的主張。
8 c; V* [; z: U! N4 M(e.x. 性交易問題)
- O. d8 x; [* g) }: `& ?因此,
$ z  i( @. r6 }4 c! Q4 [' ^7 \- t5 |1 i即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,% y1 ~2 T, M9 b5 f: Q
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
* [7 X2 ~5 _0 A+ D% u9 k" L3 \* {( l) X# @7 p5 M; U1 B
7 C# g/ I0 ?- R3 v0 O3 b2 [7 B2 B
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,2 M2 |* p7 }3 Q+ a4 ?
但不能也不應是唯一的方法;+ V: d" s* t6 s# l
針對某些重大的議題,9 j- v) V4 j% R$ F; f9 Y# T4 v
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
- `7 D) d" y7 m) d- i否則,7 N. Z1 t) b0 }/ m% I
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,/ \; _. |7 ]. X  o1 r! s
我們對此卻束手無策。
! G! U7 V: U& h' v+ A(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事)
) n) c0 {, q* j9 k
# b( n5 ?- \" r/ p我所想說的 “修改法律”,
7 j) L2 O( C6 W! q$ ]% P其實正是透過社會運動,
  s  d4 O; {/ b表達人民對於現行法律的不滿,% m1 R$ i; R. K% j& L  ~& D$ z
讓政府正視法律的不合理之處,9 J9 n, m$ q& J1 o4 J+ {
並對法律進行修改。( L* v3 W3 ]1 N3 e! Q. |8 Y
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
7 {, U) G: `& ~8 L! C
) i8 m) I7 D2 s% l) [+ l" }) A回覆 8# LiuYH
" }, _- G2 k$ z; l& e了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
6 q( c* }1 u7 S, T1 S8 ?9 H! ^7 [+ @7 N+ e. e
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
% B6 s% H7 x  B8 m0 \" l' T% ?8 @  _7 Q; G# z0 D, w; A; v
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
5 J. n: f4 K" I: ^! h$ `2 l4 Y/ u
7 C# C/ b* V8 U2 {( e在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對" C4 Q9 I6 H) ^. A! {

, c4 M9 j( d1 C7 m% E" `8 s以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
' |$ w% x6 S0 ^7 g0 t5 [: b0 |; D# C' J3 }! R
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快7 s: d& m( s, ~3 o$ d
) Z  X/ A0 F8 h% Q7 }
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
+ ?" E2 N. D/ r7 n% |2 N, g" t, _/ X
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
. }2 H. ~" j! Z2 z7 ]2 |
  T! O5 m, d2 yP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
! e9 Z* k& c$ r6 J$ e4 ]感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ : g- j& _, K0 Y; u1 P

# q+ t8 v, u0 v, e+ R0 l  ]. L5 N3 _1 e4 D  _回覆 1# LiuYH
4 Z1 n; B' O" S* d/ t$ E& z4 L% P不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~5 _* w  `: _$ ]
% p) T# l0 p1 ^+ Y4 D' S
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
9 W& y+ K5 {) I0 A6 z' x' P我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
( A0 F9 J' t0 p7 Y  D/ d這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~! l5 ^; E1 c8 z7 Q6 e
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