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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 9 c' W- l  L* n. Y

. {7 f6 D6 X- s0 k) D本文延續披薩姑娘徵友文內,
1 d/ {: T5 F8 H. r# Z叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
0 G, B! D: D5 L3 Z( s6 P因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。0 R: S% ~% V; o9 {( u. g& q  H3 b
至於其他有興趣的朋友,
9 G' v! A8 f  h% ?歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,1 G; X3 V9 Q' A0 B1 W
並對文章中的內容提出討論 * m& I3 g$ K  [4 h  z) J
文章連結:. X" E, H" A* v* n' O' W; g  S
披薩姑娘-徵有特色的密友
( _5 t/ n! r  V( P4 M: z6 `0 r" E" v8 V6 I" W3 S6 ]
9 z2 i) I6 z1 \; v7 n8 m+ f
回覆 880# KJohnny : B: `: F3 S* N5 k+ j

0 F) z, O/ K% f3 U你說的沒錯,- s2 e" }1 {7 C! e! C
我提到:5 y) n4 G- }7 K2 E# [
如果不守法,
' E3 {  n+ A2 T& w# Z' T/ V就會被抓去關?0 g* \5 p' H' L1 r; R/ f: E
如果不會被抓去關,
* v% j/ ?+ E8 Z0 f8 W0 `就不用守法了?
5 c. A3 v* |' V# i7 Q4 [
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
  a, v5 Y  J" m% a5 y" c
5 x" o6 B9 M5 x$ n不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
" }$ r9 _* X: ~8 ]* _1 t% G1 f. u6 L/ j. I. E6 L. ?% Z
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
# p( f7 B8 a* L- k( Y遇到紅燈該不該停?# t6 V, C/ N( P4 V5 R" |. H# n
法律規定要停,: r$ M( x( N& F0 H( W1 ~6 m
可是沒有人抓、沒有危險,
! n) p# _: R; I! ]' y; @9 p) F' s0 |" r多數人會直接闖過去吧?, \1 s1 q2 n  G/ v
曾經就有小朋友,& y' U4 y. b" i- E
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",* u6 M# t3 W2 o! @
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。. O: ?; R0 P4 g+ Z0 U& ~

4 h! E) Z" U5 j- S( F4 h& v' w" H. C9 p" K  T
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。$ W' z6 x- I+ F$ w$ o
跟你所說的類似,
% p+ a$ P# F$ }' ]  O# w) q  V法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,/ ~4 q# n& s, w/ B$ I( g
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
+ t' g' J! \9 ~; b5 X* y( a/ I* y0 B2 r
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。* c0 }5 c1 c1 L; a( k1 H
這有幾個原因,
( J8 |: ]2 p5 ]9 `  x, v- i0 o. F第一個是“普世道德是會變的”。
" |5 y8 x) X1 U" g4 O就像幾十年前,
: ~' l# i. \4 m# o8 O+ x' w2 c7 F) G會認為女人在外工作不好,' A2 H3 Y- ^& \% l0 N+ r" m0 S
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
6 N; I! J5 G- w' N* W3 R幾百年前的中國,- [4 r: r0 V$ @& B; l2 r, j
新婚之夜還要舉出染紅的床單,( p: z4 c3 J9 C- K5 L( u+ ?
證明新娘的確是處女。+ W& T4 [7 X: l5 b9 C
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,0 ]0 F9 B# a/ I( f* K# S/ e
確實符合當時的普世道德," ]9 L2 k) B1 ~: T# G7 ~. l
相信幾十、幾百年後的今天,7 {% [1 n6 c: V. T
也已經過時、不會有人想要遵守了。+ S% ]& Q" I& }# ?  z& e

9 y/ l8 Q$ J4 ^6 D) I. b1 u事實上,0 t  I2 t, o2 \2 d$ N
道德變遷的速度遠比我們想像的快。4 {9 W% a. R" P9 l
我們的父母談戀愛,; n5 k1 A- W# {9 G5 Q
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
  v$ l$ H4 ^. P現在我們談戀愛,
( q9 G) `4 ~  m" n6 J( T+ x從上床開始都是可以接受的。% N7 M% O9 [. m! R4 _  e
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
% Y3 k) d8 Z' p' i# A才能夠審視法律的不合時宜,* o- X& t2 f5 T8 p+ l; D. M
適時的改訂法律,( p$ c, H% X4 G3 ]5 {% i
讓法律更貼近現在的普世道德。
" H4 {) u( s# V. C: r" X
/ k& k1 L8 v& M0 x0 R: i第二個原因,5 c/ g6 W; L# e7 E" ~0 ^. D
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
8 Y9 \; L& W+ e* ~這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。- q  U( u  b5 s/ }, l' n* U1 D
台北市士林文林苑都更案的計畫,2 R; T$ o; y$ ^
到了動工之前的最後一步,
$ s( N- o3 [: o  C1 ~3 a最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
# F( h! ?8 _2 t1 C5 B& D/ A. H# w不得已的情況下,  ^1 c# I/ Z+ }6 k
建商只好請求台北市政府協助,
) \- Z& p. W' \9 b強制將王家的獨棟透天厝拆掉。/ B/ m2 K2 q) v& r
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,) s& d6 i" F2 M" @& Y9 C
要求原地重建王家,+ `. K8 y! L% h/ R/ Z0 h. k
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
3 B; j' z8 a1 v+ {
4 ^5 a2 ]) H  [& X以這個案例而言,
" ]* y* a- I+ ~- r; y4 F  h我支持政府拆除王家的決定,
7 N2 s( H* q# A4 T- ~% F0 v0 t因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
8 G- q, ~% [& u法律是我們唯一能依循的行為依據
。9 v6 e0 z7 `& X* p
然而我同學對此的反論也很有意思,8 x/ [4 k4 A4 X2 _
因此我把它引用在這裡:
3 m3 _7 s! T2 k3 ^9 r法律在訂定的時候,( z- t5 V7 U) k6 Z2 g3 |; r$ x
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
  p  n2 }, K3 K$ t/ E而只能交由建商、立委等人決定條文
;# J- n; o: P3 l- v- A' A5 y7 ^$ Y
因此對於不懂法律的民眾而言,
% Q& x+ E- a- k) x4 A8 k* ]在法律上自始就處於弱勢的地位。
4 u: J# |! u4 x1 k: `+ q$ ^甚至在制訂法律的過程中,6 r) M' a+ E2 c# B" d# B6 i
就留下了不利於民眾的漏洞,
! N9 r1 Z5 D+ ?0 c而建商就可利用這種漏洞,3 X! Y  e% X; ?: B' j, j
從中侵害民眾的權利,
" Q( [- r' K! i來牟取自己的利益。
2 x3 u7 _  M! k# s6 b. j7 G  l' H; o, B* Z% |. b7 D5 m6 q4 X
看完我同學的論述,* x* C/ M; e% j) V' |5 J  _
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
& ]9 O$ Y" }1 U$ Y, g  {應該就可以清楚理解,
; g# K2 O  N+ |3 m+ Y8 z8 m6 n為什麼我會說法律不等於道德了。
6 x8 S5 Q& O0 p5 W  U1 ^1 `4 K6 L3 m如果查看法律的歷史,* H4 D0 X0 q2 Y2 k
民主國家的源流英國,
8 t! }+ Q" Z0 V8 E她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,% Y- K5 L/ h5 u- _8 a
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。) \/ d( F8 w- A: n; K0 L: ^5 R
) E) Y7 S; O: D2 P, E7 x0 y9 s

# M" N( c8 z- g9 A8 T+ y其實你說的很對,# d' ?; j* N2 ~" ]; s' R; j: H+ S+ v
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
( r0 P5 Q& r+ e6 X7 c* r因此對於小學生而言,
9 v$ G. _# {4 P+ N/ a3 y只要能夠知道要遵守法律,% Q3 b8 q( }8 P  X3 J
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。/ |/ j% [, P$ N- v& ~; t# D
然而既然法律不等於道德,
/ u+ x8 ^! l9 v我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,* g" M8 g! d4 f6 ]- r/ V
而不能只是盲目的遵從法律
。
% Z3 f2 t0 Q) [$ N這才是道德教育的目的。
9 i" v+ I) |4 B) ?' q
5 w4 Z3 s: q3 D# i# F  |6 s5 G- i, p2 n. X( R. x6 f  ~- ?, J
如果你覺得這麼做,
" h+ z' z' p8 i5 B& Z" ]# M可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
/ b" K% [% C3 Y& s3 }) ]那麼我換一個角度解釋,; D1 f' J: r% Z! O5 d  q
或許可以讓你知道,  t4 p* @4 G& w
這並不是普世道德的洗腦。
. D. Z  ~- _" {) n* g
/ \" O& S( c/ K: g無論任何的道德論述,
# U( u4 c5 n  R) H都必須要有一個絕對的先驗前提。$ x( y6 ^9 ]. }3 E8 ~" u  Y/ W
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
  v/ I* n3 v5 @' B+ L因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
5 x7 S, d: v' y+ Y* l能夠合理的推斷是與菲的能力," e: q# `9 _3 L* _: N# K0 w
就是道德教育所要追求的
。
; V* z* S8 L6 [; W! k
3 j8 N, w$ u, F) S. n7 r以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
. Z: ]) j( s- m; |4 J3 W. Y- ?如果我們接受這個先驗的前提,: ~7 D0 y$ w% j& g1 ^
自然會導出“不能任意殺人”的結論,
5 d- U& D0 f/ S% N% }6 w0 @4 f8 i因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
! J4 d* X/ b$ P5 ^然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,% g1 `8 h- e  m! O6 x8 i
就取決於每個人的“個人價值觀”了。" y. E3 }- r1 H0 N) a( R% y
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
9 I" S4 k. L9 B+ X1 Q" S  j* F
9 {5 `6 I/ z# x7 s然而,
8 B' s3 z0 M6 S  p5 q$ H8 q. M當我們討論法律的問題時,( J+ l- n, E" }1 W! L4 K
是嘗試要讓法律貼近普世道德,
; f+ {  R7 ?5 R5 g* k! c+ N因此必須先接受普世道德的前提。
' O! `, N& ~2 H6 L4 `如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,, w) w  }( f8 H6 o5 P' A
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,7 J8 K% Q% U. r' W+ x+ s+ m
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
4 C7 L4 B2 C& T# s. c而道德教育也就讓我們有能力,
4 w- |. q0 u# K' x' `, \) M# m! {- B在接受普世道德的前提下,
/ F- n7 D- a' G* f$ A7 g! c3 c順利的導出應該被遵循的法律。7 G. _2 c8 r, [. j4 i/ {+ n
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
! Y$ ^$ F2 g( r4 P, k: A5 Y9 @1 q2 j" n! \! y* B4 U( _
8 u3 B: D5 s) m- ]2 ^2 _8 i
如你所說,
* o0 R- ]$ S, E' m/ [法律非常的貼近普世的道德,
& R! B+ e+ E/ i- d0 @) C8 |因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。' e- k, C0 g/ w: S" K9 ^
然而當這些小學生長大,
4 N  s( E1 ^' b" q5 ?9 x變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
- r/ q! J7 f' h$ W8 o) U8 E' Y! v如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
7 V# ?) \4 [* f8 f' f5 W: u而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,' f& K& S! Y2 b/ S- j. O% q! _7 ?4 f
那這就會是十分讓人憂心的現象了。3 r9 x) {: _: l& B5 n6 @1 h
而我認為提供這種思考訓練,
- i' _  D- z  Y就是道德教育所要做的事情
。
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 2# lovemygirl + R- s6 q% ?( E$ e
- x/ Y  ?$ E8 k2 N2 I

. z8 @0 w$ K3 i, e: k+ T( T- F* g除了那一句話以外,
+ L2 \* e- z% g& v9 x. _7 m3 }- M其他部分都不是在講邏輯學啦6 g* y; }3 }* h- ?  e
8 n0 M# M9 F- z; d& `1 @% ~
5 b* ?# `$ ?+ s  z
而且淡大身為電腦工程師,& d  L( K. r+ [0 f& ^
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 & s/ ?- }+ p& a4 d& s% Y
: X4 X% m) r1 q. k* {) f
回覆 5# 阿文
1 }, |) K# }/ G/ r, G  w
) l$ {  l( k7 q3 ?9 ~( g# E
8 J& I% j, z$ {" x其實你說的很有道理,
$ |. l4 ?# G% c) P當我們在討論道德、法律的時候,
% a7 E, Z+ \0 I0 \7 r1 D) S" Q+ z確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,. a5 L% N) _* K. T( y
而什麼時候要怎麼做,
9 {: n- Y. d, r' |  P( }8 v的確考驗著我們的智慧。! H6 W( V' h6 A$ Y/ {
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,4 b# p& x& [* C- O
有一點點小小的意見。7 K5 m/ n7 U1 W; A$ t7 X. A; G
# ^4 Z1 L- O! K0 P, ?2 O& v
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
# p9 @% |+ @' b/ T1 |也不是反對遵守法律," E& E5 s& o7 e) H" i- ^, ^9 @- k; X
但我認為,
- ]8 z, S  B. v* E5 M我們不能只是被動的 "遵守",
2 Z; T7 Z/ e  P/ {8 Q並認定我們無法修改法律;
- a4 K4 Q: ?* G( g" B而是對於不合理的法律,8 ^- Q# v! Q$ T7 R2 u/ ]
要主動的提出 “修改法律” 的訴求," i$ y1 j# L6 i- x
讓制定法律的人知道,
; Y) f1 n' n6 K/ O0 A; X) M2 f  X他們不能隨心所欲的為所欲為。
' J+ }6 h4 V  h2 N0 b3 l因為,$ ~. l" O! ?) Z" M9 H
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,5 M! ~0 e3 |6 v2 m. j3 }
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
7 x% L5 v( {. j- d# ?4 C  x* ]) Q* Q- R* _. |! z
回覆 7# 阿文 ' e/ V) h7 \9 D
9 L$ ~1 ^% n6 _4 l6 V: q& }

) k; c. D! M1 L5 I/ T# @% R7 H選舉的確是表達意見的一種有效手段,
2 C7 j) ]! s- F) k但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
) T1 |5 ~% w& A9 E4 m而必須不斷的透過社會運動,
+ a9 Q! I  ?! M0 a2 A(遊行、遊說 etc)- ?+ `1 R. n" E$ U' i" B
來表達自己的訴求。# M; b$ v9 m' G( A
這主要有幾個原因,
2 m6 E8 B) ?9 w. A% T我想說明如下:1 X/ t: R. @% V0 t  f

8 h! a0 a' q( k5 |首先,& H$ p0 E: [1 a5 ~/ r* ^. Q
政治跟商業利益是不可分的,
! C5 f) s" X) v5 U  E% |因此即使是人民選出來的候選人,
6 ~0 B  s  t6 @7 F: v2 z: z' u( C也必須在某種程度顧及企業的利益。+ A% d3 E# l3 {! r! K! J0 ?

& a2 S6 s% O% `" X對於企業而言,
' j8 e9 d" L$ G0 G. J提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
/ t+ {9 Z3 J7 `( C% Z5 X9 O/ k相對的當這個政黨掌權時,
# l4 l) N6 W3 P. F* u必須要給這個企業一些好處。9 U. J& |3 r1 @( Y+ t

  W" j8 J$ e. @- N0 b) f; C3 e對候選人而言,# n5 D2 k+ d1 i. e* t  @# g! F& x
最大的問題是 “競選需要資金”!, }9 A6 @0 O3 D' h2 ]
沒有資金就沒有曝光率,
1 O& k3 `) Z' o) Z0 x8 Y- p沒有曝光率選民就不知道你是誰,
8 s- _3 \" L) N! J更不要說讓選民選你了。
) `$ @9 P; n& ~3 T8 x3 S4 D在這樣的情況下,( j- F' H# J. m: r6 Y9 e1 G
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金," O# D3 l* ^4 e) m6 m. l
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
4 A. W  ]6 }) S0 z! S& S3 C' S6 W9 r! R& x# m7 s
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
8 c7 |; }3 g+ N% B其實從這幾次的選舉,
( u5 Q% h) \. t) _不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
" B* e( Y: e: _5 k0 n1 b) M9 k都很難獲得足夠的票數。
3 l. {. [1 s- |" f而在政黨營運資金的分配上,
. R: p6 T% H  b2 {+ |0 l8 R6 G7 }又有得票率 5% 的限制。
1 U5 e& O( `, F) a9 r( W- N3 @. k" H(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
( n* ?0 d$ R6 y: \因此在事實上,
1 X1 z& L1 v4 S4 y “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
, ^% t4 J4 r6 x7 |" r* W也就無法期待能夠出現其他的聲音了。$ @4 _  P3 k. F+ H# f+ q  M, H" v
8 p0 M3 F4 A# v8 `4 a. [
另外,
* C. ]1 e: x5 y, p雖然說四年可以重新選舉一次,; u* R) N0 ?6 F( n+ U
但是不能忘記的是,  d8 T, X: d$ m, v7 y
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,) `, J+ ^2 k1 ?" G" E
而沒有 “決定提名誰” 的權力。
" k; H" U) ~/ P6 {: p, k2 ]提名必須透過 “政黨”,1 h" f( ^: u% a" E  T5 B' d0 S5 F
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。2 B5 q/ A3 G) {) ^9 _$ X2 j
因此能夠獨立參選的人,2 D4 ^' S" l# C
大多也都有商業的背景,: y! H7 a" |/ l) T) k0 I
想要能選上,& e. J; O5 s7 a. I2 Y( [. Z2 [
當然必須接受更多企業的支持。* @% L8 l* L5 P1 g+ X0 {: a
6 J$ u5 X+ C& V) ^
1 q- Y3 w" N  _$ n
人民必須要適時表達自己的意見,' v3 |  H% t7 f3 p& c& w
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:# L- [; e3 R) L6 g1 g8 X
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人。, D7 U6 r7 d; B; H4 @4 B7 W; t
(除非那個候選人就是自己)
) r' F# V5 y8 h( A4 U3 p' \6 ]我們只能夠將自己的期望排序,
5 [+ J. m. ~8 e7 C2 l2 Q然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
. ]" b$ w0 M3 ~4 K' Y: Y" {甚至還必須考量其他人會怎麼選,
4 w( A* |1 Q; ]. I0 m以免讓自己的選票成為廢票。
3 R( M4 e0 ?2 L7 Z於是我們選出來的候選人,
: |% v" R' J, s( X2 j在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
  q, b4 C0 I. Z( O4 S2 u9 k(e.x. 美牛)
; q/ ]- Q+ F# Y7 U: ?甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
* s9 Y3 L, n( v: Z7 [' [以致候選人沒有這方面的主張。
: L' }, ?* u0 f. H& C# Q' D(e.x. 性交易問題)3 Z# p& r, {; _4 I. |, h9 V
因此,- ^1 ]: b# B. I
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,! d! b9 x1 O" C$ t( P3 g. E0 {% ]
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。, o, C5 _+ a8 i  b( m& b& n' t
7 M) Y8 q. R: o9 d  @
( A6 @; x6 ?1 G- O* \, f
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
* r8 j5 `- A# w. C9 Y但不能也不應是唯一的方法;
+ v4 S- R) v0 u, C針對某些重大的議題,0 v) ^( z: A3 U* P, J4 \2 i; P
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
4 p1 x: N( f9 I/ T5 S否則,2 I3 H- t- Q- B8 P2 ?
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,. B6 x# {( f0 Z" Y  O# _- B
我們對此卻束手無策。. D1 Y3 V, N$ H1 _/ V3 J6 y2 ?& L
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事)
/ n3 t, H# ~# E' ^1 ~) l& T
- Z+ v: F  t3 l( H7 H+ D我所想說的 “修改法律”,
; i/ `  ~) K" c其實正是透過社會運動,
1 n  o% E% b! Q  Z9 c表達人民對於現行法律的不滿,
6 _; g& S7 |# g& H6 b& V, u讓政府正視法律的不合理之處,
6 p; ?+ e0 X% T4 S5 E7 o4 S  U並對法律進行修改。/ O- {( t- _/ s9 Z, ]
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
回覆 10# KJohnny
5 _4 Z. p8 W& ]' k! O- K2 Z. D, B4 `4 q# A- c  M
8 f( X# f) D' p1 r9 V% {* F8 d
說 “對決” 也太過份了吧$ K, s" Q; D/ Y) s$ A( @: H
我沒有想要跟誰對決啊
. i; }# ^. F; K% i  l' I1 ?! ?* e  o3 y5 }

& [9 p8 Y$ J3 R7 }& ?9 g( P當然三篇都歡迎你回覆9 E5 |# ?  Z" d. Q: m
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,
, u# I* i# K, G; G6 E因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,  t) U  y" L  N) p, C) @0 s
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
. C0 i, y/ z( q( n
& i$ I6 K2 ^; h/ i& i. M4 }或許我們在討論的時候,
3 D0 O7 \" b( o: }我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,7 Y3 z. O6 s/ j2 d3 B( }, S) P
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
回覆 12# KJohnny " p; S! d4 i; }$ S% \) q5 `5 p- C4 @
9 m, I' G! ?( J$ B+ |7 d% x. T
0 N3 y' y3 ^0 n& V8 L
以第一段來說,% s. v' S( x9 E6 Z% `9 u* v
我覺得我應該解釋一下
* |! e0 U7 s/ s  ~  ^% A& ?% w因為我發現你沒抓到我的意思7 u2 I1 x1 I  ]( e
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦)
0 a. |4 }% |7 D, W+ L7 n而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
: H1 P9 s# [5 K9 }, X這的確是我的疏失. _, ^$ r  L, {7 h* q: G5 g/ E4 ^: l

' z: G( Q4 n: z: A我把原文引過來好了:
( h$ }) V( e9 V8 U3 \5 i因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?
* t9 L' k. O) @我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,
0 X% X# Z: z9 [那麼這句話的質疑是:
7 l8 u' F3 U, S“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
' v1 [' S  `- T) V  l, K; C事實上,
  w$ |& n0 E9 }* K) |$ Y2 K" A我想辯證的是:
  a( s3 S6 E( S: e! B在適當的情況下,' M! x4 {7 X, F3 d
“非 P 仍然 Q”。
& \. D: y% R4 J也就是說,
% y3 [- Q- [3 A7 u% ^' N當充分理解法律制定的原因後,8 c: M* Y& D& X& w
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
9 P9 q5 h) G4 _  w8 ^& W也應該要遵守法律。

& W' ?$ c& e* z# C3 n* ~因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的," o8 k' X. N* N
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
& v( j6 X. T/ U! K, E$ b4 s$ _換句話說,
# l2 Y) L. S8 r有時即使不會被抓,! |9 V6 E, n% R  ~3 h1 {
也應該要遵守法律。1 j$ ?( _3 H+ P1 y; a  ?
; W/ S7 V" w* w! Z; E; M
7 v7 ]5 P- I3 ?$ g, ]- X
至於其他部份,
$ I: m9 G7 \; r5 n我想我們大概取得共識了。8 ^; T2 [' G! x# m1 r5 H
雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的" V& o. B  y$ ~. y8 a  {
(不過好像也沒有其他方法)
5 ~) F$ F- K  m) R1 t
( j, }& q& j, [9 d8 `至於其他話題,
1 ^$ ^, j0 ]5 r% e/ u我一直很期待你的論點呢! X. @9 L+ x1 k
雖然稍微看了一下你的一些文章,
5 _' Y; `4 q3 X. p大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny # v3 B% f3 [7 P: P

( M9 L5 E/ U8 u4 N6 S! S2 O1 a8 g7 D/ l" j# p
話說回來,
& q5 J+ n# J1 n( Z1 G披薩姑娘的威力真大啊6 V& \; @7 a# `4 H* f! s
可以讓認真哥這麼認真的回覆
% O  l! l  {2 c5 S2 N
2 c8 C! Z; v! G, t* n3 Y# \不過晚了要睡了
# J4 o% l" D" ]' H- _, H, z. D! F) e你對其他文章的論點,. K/ \1 w7 X; t
或許就等到明天再討論吧% g0 p- H# `/ X9 h
. P8 m; d; P4 g, l8 S4 Z
也預先說一聲生日快樂啦. ?5 ~9 v5 e( }% w: }, U( S
(雖然你想要的應該不是我的祝福)
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
- ^3 F& v" N: u- o7 N! x: u  v7 u' {; ^: E; M* h4 o) u
回覆 15# KJohnny
! i/ m. E. G2 Z0 X" l' R2 g( c) Y$ }3 L% e0 M2 [' q  M
5 n, i* C  c; c- o
講邏輯的時候,, T: \6 k* z' F4 r# ?
當然一定會提這些的啊。: R: x+ {0 u8 L" G
可是講其他事情的時候,- z0 g5 }* E% P# p( R: t+ D7 j
很多人就忘了 “邏輯” 這回事- s) a7 n+ Q, s7 h' c  G. K
( F* E* O% }6 }& u' h4 U
例如之前有人跟我說:9 @% i3 ~& d+ Y5 h
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,6 H; P7 e1 t: |$ l3 `" `1 D; I% f
代表大陸學生比較容易錄取,
- [. u  i, ^5 B所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。. A4 a) F4 e* b: x

: G0 X5 O& ^, t3 k+ h6 k' z不知道你覺得這個說法對不對呢?
; X# @3 r: k# A! c% N  X: f
0 r$ D, Q5 L2 I: X# L: h0 }2 ?1 O* V* l0 ~' W  e
. j6 @* w3 W$ y: ~+ f
( r. f" `- \  H
, K' x" ?# I' z  ?

7 D" N" X. t" X0 W: ?& v8 H+ r: z7 l4 J8 u4 V8 H

- \% [! D/ o/ K) M5 ^* x0 G  p  ?/ n' I

) a' m$ l  ^1 z% I2 h6 ^" D$ r4 H$ L1 }* x% x! x8 `

& G2 f. z) ^* H$ F2 g( s& Q/ J6 k$ J0 M
- ]9 F1 \% {0 S& Z
8 ~$ R4 H9 ~- n
8 l! Y) x' }: S7 w$ g* d+ k, I) c$ l

  V4 K: G/ k. x$ A" d1 l( U0 ^7 r3 J- z9 P  ^- K

: N7 P$ o  h3 L% q, j' ^$ o4 E2 |5 V7 E" E+ G; s
- E: G) z% y9 |1 z2 l# A

/ a% O$ i8 e. U9 R" B: m
6 h! A5 X, V/ U6 q$ X
7 m% i/ R0 k2 R) H7 D5 s4 G
; g% P8 F8 q- ?1 m* v+ F# Y# l7 t/ d$ H. u4 i2 v
7 a& w! f5 O. l  Y
/ z/ r+ |8 b. a2 g7 y, k% R
8 x3 Q) A$ }0 J& q; n( G( ]
其實這個說法是有問題的,+ G9 _9 q5 s# b
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。" ^* U+ E0 @4 \. \2 D  B! [
雖然我們知道錄取人數,
. h6 w1 ]6 z3 {" b- u- B但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
" V, _" g0 H' ]  [- Y+ ]因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
8 a% d! t1 Y, a
5 `; z3 n/ G/ x" F% _* k我們都知道錄取率的算法,
6 O) O' i5 O4 H% x) w但是聽到這個說法的時候,, F& T. k+ A" j: e( `! b( M4 e2 T
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。6 C" N% W, l4 e. j
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,+ ^" H, _4 w+ e& v: [; G  E( n3 x
大概很多人都會義憤填膺吧。" _5 a1 ^5 ^5 W7 U# Q5 l6 ^" f

8 n# c* Q+ r" v2 Y" T$ l" O. S所以說明 “非 P 仍然 Q” ,
3 Q: r6 Z) D- j有時候仍然是重要的。
& D/ U5 z% y2 l0 ?) l4 U. e. ?0 e5 M9 s" x8 o

& z5 \6 _- A' H至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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