KJohnny

回覆 5# 阿文 % L( M6 i4 A3 {( D( ?
感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~
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5 }; g( b8 P, T, \; Y  c回覆 1# LiuYH ) V0 E1 q( J  d% V9 y
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
) s/ l1 H% x+ D
: x9 [( W* g2 a! |" M) g! y但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~) J% Y+ o  C/ v1 ^6 K* {3 o
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~4 L1 u) j' R, ~0 @, H4 {0 {, x
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~8 i+ j( G# X( A9 C: N! [

KJohnny

5 d- x0 u& W# ^
& w- L; ]+ A4 I7 I/ S. _回覆 1# LiuYH
# f" r$ t. {, e' Z

! T+ x3 G# u% T0 s% [3 B* ^: @8 F
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
1 Y0 U+ E6 @' T. b% a1 W例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？! O6 Q/ @% c9 i. ]6 D* e/ {; w! C
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
$ U  w# j8 s. e  GLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

2 {+ i. T  m8 D' x9 r邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
' U# ~! m5 \  h9 I1 F: c, S法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。& _# d$ K& u; z, C% D( ~( S% M
有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！* z1 m& e9 u- s+ [
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！7 S$ J7 ]) p) a" I9 P8 v
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。- Q* R$ T  E1 L1 ?* U% @; }1 s- e
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回覆 1# LiuYH
" V) Q5 Y/ O3 t2 A. B/ c7 Q

/ q6 I( J- {) w不代表法律等於最低的「普世道德」5 R; R( C8 G2 @3 u- z
1. “普世道德是會變的”
1 P! k/ \- x, [3 Z8 m0 ^2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”% ?! y: ]. t6 H! ?% l1 _
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

9 B7 W. B: N- |. o2 L
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 , }. c: M) ?- G0 N( N" \
0 t) |# e2 }- Y% L! P
回覆 1# LiuYH ! |% ^( O9 s( t; y3 u+ {" m

- A3 J  `- k2 ~0 K, i/ `我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
/ ?  `; f& {1 K而不能只是盲目的遵從法律。' o4 e4 D8 z9 v/ l5 p5 v
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
' S3 w( ?$ s$ n8 f9 s9 z9 f然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，4 ?9 J( V( @! j6 F, A1 K
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。* B. j5 v7 Y1 Z( U3 h8 z% \
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

: w, S/ U; j3 F+ A9 Z' f
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！' ~) A% M% j: b( J% Y, C0 v6 u
我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
- W& L: H% \$ B像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) % V* U0 H- B( Y. f. o
以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)5 Y; |5 l3 d3 h, ?: k
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
+ f6 _: i6 a3 D2 z: W" x0 z. o. A不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。$ g5 I, N" B4 W* B9 \
從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！, x# I/ q4 t/ H$ O9 l$ L

- B8 ]$ d6 d8 M" G: y# p每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
5 P5 P! Y7 z5 }" {耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！$ J5 i. g' _! \& M
# Z* ~* z# a2 L, m) j! R  I! B
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
2 M* B" G8 s4 C: q9 z. v. l, n
* t7 ?  B6 O0 V: t/ }8 x回覆 1# LovelyDove
  F* E+ {$ K- B6 f; N% UPS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！& ~: H  @) A% y5 z& }+ ]* h% X' v9 a/ `
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ 9 C2 O9 e7 h4 r& `/ e
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~
1 z0 C. w+ j/ s9 c# \% q                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH
$ f: K1 c; u5 d: H  t& E這邊也迅速補回應一下吧~
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回覆  KJohnny $ y6 t2 K2 X4 s. Q: n! b' ]
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
% ?! |. Z7 M7 C+ n: ?8 r; G1 k' o而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。: q2 Y; p6 n: r. ?& h, D
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

4 {6 r" R9 |: l1 B: e. L: r我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了... , c) W: y: f* y+ a
我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
: N9 ~, ~7 G3 \$ m# C6 J0 ?( Y! I; R6 s  U1 H+ }
回覆 14# LiuYH
$ l  Y1 G/ Z- `0 H/ A+ A! P3 w# c) j我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！$ k+ Q+ t3 F% I
當然要好好把握啦~
: n4 ^, ?* ~5 {! {其實非常感謝你的祝福！真的很開心！( P/ @/ r5 O* e% M5 a+ }" x) M
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )