KJohnny

回覆 5# 阿文
2 A% O1 O6 w8 `感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~ 8 p3 N( w1 @9 H# U

4 t' l* n% o" }) G回覆 1# LiuYH
+ G$ h. ~& |1 N- O' t3 O- ~不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
9 C) \5 N& K: }" U, W
/ r3 @% Z* F" ~: u" z! L. D* L但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
+ q4 L# [! y4 g" T' Y我有空可能會先去另外三篇文章回喔~" b8 n9 ^1 K, b$ {
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~/ \6 m& w& c& ~

KJohnny

) i- W2 G3 `: d1 i- u' d5 k
$ F( w: ^5 Y, Z6 C, z回覆 1# LiuYH
. z% @: Y, W) V, h% C5 P6 C7 q+ ?

; c- ~& w) z  p6 U# [
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。" F1 e! X0 H' ~8 C
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
( ]/ S8 k/ s6 W, C: A5 V% O法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
: e& p& W1 s1 b+ a: A. ?4 ?' P2 aLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

; O& d$ i- r, `0 `! M: J
邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
/ |( }/ ^1 S* o6 M3 l法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
( E. B0 ?& r. Y' ]5 {有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！* T5 D- k7 Y4 k
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！8 e- @" E8 K* R% B8 E# i+ p& u) b
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。, p' v/ u5 `6 B5 E! j) x
* [" O8 \, Y& A( z* i8 J* u( s
回覆 1# LiuYH   D. M" v$ \/ w4 T- ]

% J$ s; u" O% ~8 X4 X) t% W不代表法律等於最低的「普世道德」$ c+ C! M3 m! i; f! c
1. “普世道德是會變的”9 r) z) l! m( M1 j( g$ h
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
7 u, m$ e+ r$ `7 G3 e  MLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

0 J' [" a4 _+ m5 B接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 7 ]( j6 i% j8 t

6 F# N' @8 W- r% S0 g回覆 1# LiuYH ( A: q4 m9 U# ~9 [2 K+ n

6 C1 g+ o8 t+ k8 H: R- e我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，% t- C! V0 o* H* O0 A
而不能只是盲目的遵從法律。
. k) A! d: l  B0 ~% E如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
  y, e3 K9 X2 j; D然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，2 Y, E1 W& @2 ^- c( ^$ F
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
2 k9 _* o3 W$ ]9 f8 _LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

% x5 a" a* M4 i8 B
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
& Z8 R- N5 z8 S0 O- V, |我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
" s' z) ~! E! q9 o像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
5 ]2 K. E* W0 b  v" {1 [; E! F( l以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)
9 q4 g- o6 A* H* N" b7 J* o7 d以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；! ]9 ]# b- l! W$ m2 W8 v, }
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
$ P# y/ p) L" W6 D從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！- O7 [: H  x3 g" ^% R" ?
: P' I+ t& g, K. A! Y
每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！, x" l% J9 D6 h' I" z2 ~4 S% F) \$ }+ i
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
9 s! p0 A7 X% L7 c$ j: d
! N6 n4 g% ]+ }P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
5 x: W0 `1 s* x5 S  h$ n
5 f3 H1 ?/ b% ?, J8 V回覆 1# LovelyDove ; l" X  P3 L# V) U
PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！
+ E# _& n' _; j  d: T* d但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~
+ \; v$ u# |% M如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~6 F  e* I$ _; D7 Q6 Z
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH
8 r1 }# H+ z9 r% ?- |  @這邊也迅速補回應一下吧~
" H) O4 V- X2 q" @6 n

回覆  KJohnny 7 H" v2 r; V" a) L, J3 c
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，* j' q1 x4 J1 p8 ]2 P+ l
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。! k) j. I8 @- W; Z# C5 E9 A3 r  t
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

  e0 p2 P1 C+ O
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
. B& C& r' m) q0 Y; ^. D7 y) a我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
0 \8 Z/ W4 P8 \
; J: D& v# w& y回覆 14# LiuYH   N& F5 k! j! \
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！
, [2 D" H$ ]# Y- V5 A- z$ |; J當然要好好把握啦~ 6 u, y* r2 @9 n9 O% Z& P; n
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
( R0 e4 a; H2 m% r; k' N也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )