KJohnny

回覆 5# 阿文 2 h, b( [2 r7 M5 ~# N) c9 u7 D
感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~ ; ~: B! `- u* U8 v
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回覆 1# LiuYH
- r; l5 W% F) M% H7 q不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~0 F( D) n+ V% \( p) T# h3 |

8 i/ v7 M1 \. s7 x但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~* Y8 ]/ g- L9 z* v( _( y: r7 n
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
1 i" f" j% c6 I7 ^這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
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KJohnny

( k" ]+ s% P! ?
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回覆 1# LiuYH
7 x8 r! j$ d# n+ h+ \3 {! ^5 p

# W5 M/ j# A- y, t3 }/ s$ }' B
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
. ?( r1 e1 u8 o3 H例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
8 t5 P$ w. m: Q- \( {2 h法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？4 c6 g, i: ?% j0 {: l- t: r* L
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

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邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
) a& \  Z4 T* y3 w  I" K9 _法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
7 W, F6 N7 A$ V8 R7 K$ H/ t有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！3 |( \" m5 H" s  ^/ M
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！2 @  C& s3 \8 v! V* W3 l, f2 i
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。
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回覆 1# LiuYH
6 q$ t( @" Z2 m+ Z) T, D

# ?6 ~% d1 Z$ _! u4 x: [! I- }
不代表法律等於最低的「普世道德」
1 f$ U/ {6 c6 R1. “普世道德是會變的”, R6 @! v+ r9 b' o
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”" a) f. T- N  a- G, U1 K7 a+ `
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

" E: f6 _) U6 L2 S! {5 R
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 / `' q+ Q; j7 [* {2 @
, v/ G9 @+ K1 ^! `" G
回覆 1# LiuYH
8 k7 h. R2 J& t4 P: o, E) |- B

! J& y/ x/ Q! b- U
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，; |$ }% h9 K4 x6 k; W/ ~
而不能只是盲目的遵從法律。
& c0 C- v3 q% c如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
. N% V/ R8 }2 _6 B3 K& i然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
0 \2 J# L: C1 V& X而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
! N: K7 k2 z1 X# X& P' QLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

% H: n3 I( ^+ J% X$ @1 z  z
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
0 V( R, }( m9 W+ @  {0 f4 d! p我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！" r0 s; W  F3 e3 x8 {- y& w& r5 G
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
$ \' f4 V  i2 B以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好): a  M6 g% l% t4 E7 u- Z6 y2 _
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
3 F8 D, W- r5 v( q5 S  P6 w2 L不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
1 a' E% [. s+ @" y9 P從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！4 U  N0 a- f  f% x& `
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每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！7 b& Z4 d, _, B* `
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
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P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 0 _" }* w& \+ ?

) ]# f* p2 f$ x2 k. |/ ~回覆 1# LovelyDove
7 ]- E* a+ j; u0 Y* |PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！
6 ^7 \. z6 n; B9 Z" K* W- I但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~
5 Y: c, S! Y2 e* f如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~1 n' E5 v( j. W4 v( L
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH
- z1 c4 Z2 ]0 L3 K$ \8 I( J這邊也迅速補回應一下吧~ 8 |. v4 t  c) _; @3 a, n: Z. D) L

回覆  KJohnny ) ?! i, C- h3 Z/ l9 v+ N) Y
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，9 Y, q! y6 c# L3 n2 i) h7 n: B' T
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。* N9 _. f3 D) m' G
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

, H$ h  j0 }* J6 {
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
8 \6 Z% t7 L; L- l7 f% @我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
: [) W  Y; d/ B2 _- K6 z" Y! e' p7 p% p" J; f# t+ O
回覆 14# LiuYH
" X' e8 r$ U+ k$ T我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！% y4 W+ Z* w: _" M+ e3 F9 V
當然要好好把握啦~ 6 _1 h$ p5 k# `' H% }1 O- l3 Z
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
7 R0 n9 k8 D0 J5 v" G也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )