KJohnny

回覆 5# 阿文 / R+ \5 ]- d; C  h7 d4 M
感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~ ) Q# s2 P) r* J4 d

4 H- X* V8 \5 z回覆 1# LiuYH 8 Y+ @  d- M! \2 W7 o* T
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~  ]) F) H9 B3 B* D' G. {2 h

6 ?! r# t5 W& z7 K! L* v但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
9 f! K& ]8 G7 Y5 f, e* `我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
4 O6 k7 p( z# ^; c; {7 H這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~' T3 L" z5 X( y" s

KJohnny

% b, i; y2 W  H( x$ a6 E' }4 @( v/ J* x0 y
回覆 1# LiuYH
1 N( K0 f3 F; ?* p

% j7 P! [1 X# I9 M  B& s這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
& j% G$ s/ L( B0 H/ i% [: {, L3 Q# X例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
6 }) p! h  Q. I' S0 D) H法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
+ u* u0 X' A# ]5 [1 F9 ]; rLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

" y' |7 G9 [4 N0 Q+ f7 V  u邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
  S6 f/ i4 b+ \) n9 F/ T法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
7 y/ O! u+ l$ u9 \; M! x有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！5 |  J/ t: a# W. n% \. G6 X
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！# Z% w/ @7 y4 c+ u! C  _9 b3 y, C
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。6 h& ^: G+ f8 g" Y' _7 w
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回覆 1# LiuYH
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- P  }" @8 l( a4 |" ~
不代表法律等於最低的「普世道德」! k  A: w& p- o6 u# x3 i$ B! V
1. “普世道德是會變的”7 R0 ~5 u5 a+ p/ D, K5 f
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”. k# W$ g5 b4 Q
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

4 o. o6 d: U8 @
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
+ j) o  u% ^8 G: M) \9 o  X0 }, O$ |- ^& z# D
回覆 1# LiuYH
% N2 ^, Q- z- [; J# K' m

, Y& M8 m0 C" r' N" D& C- q" s我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
& _- W6 A6 t$ Y% K而不能只是盲目的遵從法律。# U7 |; \  O4 V+ v6 E; F  k
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
  H: W+ S8 d( H" s; r然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，" B& L: M9 o: Z$ V1 k  s! ^4 F
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。$ ?# x3 U6 M0 j- O/ n
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

- b7 M& N) L7 P: H1 F9 D. `其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
) U2 M0 Y! o& q7 f5 N" s4 D我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！4 V' v1 N, O9 ^) ?; z) M
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
4 q; ?; e3 V: _  f" ~3 {6 K0 l7 b: m0 ?以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)
' D: k3 c" ~8 ]) {2 b以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
9 K( p, U( n7 H/ e" s不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
1 q2 O/ U. ]$ r% r從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！/ u7 l) b* Q3 a3 i+ y2 N
  j3 @" \. }, B- i: m) I
每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
" ~, }" u9 d9 G$ {* J9 H2 N耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！. L: R6 C( {2 x: W. q+ C0 r4 }2 V
; s- }* H* w# t
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
. J5 u: t8 P4 u" @7 o( q
9 x0 w; w8 E. J4 F回覆 1# LovelyDove   w/ w/ l3 W4 e* {! v$ a9 t+ C+ h
PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！5 }3 n0 l* h" }% k( v7 v, S  ^& E
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ / ^! E1 w# V" T% k4 m
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~  Z# Q3 N9 K8 J4 R0 D6 A' n
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH # A1 S; X7 U5 D1 O* J/ I4 D- K
這邊也迅速補回應一下吧~
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回覆  KJohnny 4 i3 X+ H1 O  S$ R
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
! l4 l1 d7 L1 E* d而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
( J( ], S7 ?2 wLiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

$ o+ ?2 j& u$ v2 B$ B& y
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了... ! k, l9 h# [" [" }; d
我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
; T5 q) x7 R+ L0 Q$ Y" J
( V! N/ i  H! r5 U: ^  x回覆 14# LiuYH " B# Y' A- P/ @1 r  r/ P
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！
1 c7 W6 u) O- |* ]當然要好好把握啦~
. o5 d& b7 H7 Z# z其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
5 N' b2 G3 u; J" e也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )